Вадим Зайдман: В головах немцев не может уместиться тот факт, что Путин — кровавый монстр
Существует ли в Германии постсоветская община и насколько высок в ней накал страстей? Что происходит в германской внутренней политике и почему немцы не готовы воспринимать ситуацию на востоке Европы как войну? Откуда растут корни "Альтернативы для Германии"? Трудно ли выпускать в Германии эмигрантскую газету? Об этом и многом другом в беседе с известным публицистом, редактором одной из старейших газет эмиграции — нюрнбергского "Рубежа", нашим соотечественником Вадимом Зайдманом.
"ДС" Вадим, на ваш взгляд, что сегодня происходит на олимпе германской политики — будет ли некий транзит власти от Ангелы Меркель к кому-то из ее партийных преемников или это просто игра с ожиданиями и канцлер намерена править весь отведенный электоральным календарем цикл?
В.З. Если не случится ничего экстраординарного, то Меркель, скорее всего, будет канцлером до конца своей каденции в 2021 году. И никакой тут в принципе игры нет: она и не собиралась покидать галеры раньше времени. 29 октября прошлого года, после провальных для правящей коалиции (ХДС и СДПГ) итогов региональных выборов в двух ключевых землях Германии — Баварии и Гессене, она четко заявила, что в декабре (2018-го) не будет выставлять свою кандидатуру на выборах лидера ХДС, а в 2021 году, когда закончится ее каденция на посту канцлера, не будет претендовать на новый срок. Так что пока все идет по плану. У партии ХДС новый председатель — Аннегрет Крамп-Карренбауэр (в правительстве она занимает должность министра обороны), Ангела Меркель дорабатывает свою каденцию.
"ДС" Что, по вашим наблюдениям, представляет собой "Альтернатива для Германии"? Можно ли назвать ее пророссийской партией или это политический продукт местного производства?
В.З. А почему вы противопоставляете одно другому и ставите разделительный союз "или"? Как будто продукт местного производства не может симпатизировать Путину, быть пророссийским?
Чуть отвлекаясь от вашего вопроса о конкретной партии АдГ. Оглянитесь вокруг, оцените политический ландшафт: кто только сегодня ни симпатизирует Путину! И левые, и правые, и социал-демократы! И это относится не только к Германии. Крайне правая Партия свободы в Австрии, французское "Национальное объединение" Марин Ле Пен. Во время последних президентских выборов во Франции в 2017 году она, как белка ручная, кормилась прямо с руки Путина! Впрочем, тому сейчас нет причин быть недовольным — с некоторых пор и Макрон стал тем еще путинским лоббистом! И американский президент — самый весомый в мире его симпатик! Но это же не значит, что они все не местного разлива (кроме, похоже, Дональда Трампа, выигравшего выборы при помощи России).
Возвращаясь к АдГ. Своим успехом, вхождению в Бундестаг (12,6%, третье место) по результатам парламентских выборов 2017 года, они прежде всего обязаны, как ни странно, не Путину, а Меркель. Это было протестное голосование против уже изрядно надоевшей за 12 лет бюргерам фрау канцлерин (такое же протестное голосование, как в этом году в Украине; Зеленский своим успехом прежде всего обязан провальному, по мнению многих, правлению Порошенко), против в первую очередь ее миграционной политики, из-за роста преступности, да к тому же еще из-за негласного табу на эти волнующие общество темы во время предвыборной кампании.
Что касается пророссийской направленности АдГ, то, конечно, они — партия и Путин — счастливо нашли друг друга. И дело здесь не в прямом финансировании, вернее, не только в нем. Думаю, Россия здесь помогла этой партии в плане вербовки пласта русскоязычных членов: напитавшись пропагандой из путинского зомбоящика, эти люди увидели в АдГ родную по духу партию. В АдГ случился путинский призыв. В партии теперь есть как внутрипартийное объединение "Немцы в АдГ", так и "Евреи в АдГ" — это в партии, неоднократно уличенной в антисемитизме! Как считают многие, объединение "Евреи в АдГ" только с той целью и создавалось, чтобы опровергнуть это мнение.
Вообще, на мой взгляд, Европа и США совершенно недооценивают опасность путинской пропаганды, насыщенность Европы и Америки агентами влияния. По сегодняшним оценкам, этих агентов здесь уже больше, чем было при Сталине. Но главная опасность, на мой взгляд, состоит даже не в прямых, засланных сюда шпионах или агентах влияния, а в миллионах наших бывших соотечественников с промытыми зомбоящиком мозгами, которые так или иначе медленно, но верно влияют на местный социум, отравляя его своими взглядами.
"ДС" Существуют ли некие существенные различия в условной постсоветской общине Германии по отношению к украинскому вопросу, российско-украинской войне, в реакциях на пропаганду Кремля, в оценке роли Берлина в событиях и процессах на восточном краю Европы? Или постсоветской общины как единого целого не существует?
В.З. Конечно, никакой постсоветской общины как единого целого в Германии нет. И это вызвано объективными обстоятельствами. Если брать вообще жизнь, без теперешней политической составляющей, то это объясняется индивидуалистическим характером капиталистического Запада в отличие от коллективистского "духовного" социалистического общества, в котором мы родились и прожили большую часть жизни. Хотя социализма в Германии — в смысле социальной защиты людей — несравнимо больше, чем в СССР и чем в сегодняшних хоть в России, хоть в Украине.
Различия по отношению к российской агрессии против Украины, естественно, есть, они кардинально противоположны, но разлом проходит не между выходцами из Украины или России, как можно было бы подумать, а внутри каждой из этих общин. Это зависит от образованности человека, умения думать и анализировать информацию, да просто элементарной порядочности (казалось бы, так просто: есть агрессор и есть жертва агрессии, нужна та самая порядочность и совестливость, чтобы определиться, на чьей стороне быть). Но если же брать среднестатистического обывателя, которого большинство и который не сильно утруждает себя размышлением и анализом, а все больше— по советской еще традиции — привык доверять печатному/телевизионному слову, то разлом проходит между теми, кто смотрит российское телевидение и кто не смотрит. Все довольно просто.
Причем, по моим субъективным оценкам, выходцев из Украины — сторонников Путина, здесь даже больше, чем сторонников Путина — выходцев из России. И еще. Если в самой России за эти пять лет произошло некоторое протрезвление как в целом в отношении Путина, так и — в меньшей, видимо, степени — в отношении оценки аннексии Крыма, то здесь, в Германии, доля поддерживающих Путина вообще и в связи с "возвращением Крыма в родную гавань" и ее агрессией против Украины почти не снизилась. Хотя, казалось бы, можно было ожидать уменьшения его сторонников по мере все большего количества совершаемых им преступлений. Объясняется этот кажущийся парадоксальным момент довольно просто. Жители России за прошедшие пять лет на своей шкуре почувствовали ухудшение жизни. Здешняя же эмиграция этого, естественно, на себе ощутить не может, ей в сытой Германии живется вполне благополучно, а о ситуации в России судит все по тому же российскому телевидению, которое рассказывает, как в России все замечательно. А множащиеся преступления Путина не артикулируются таковыми российским ТВ, наоборот, они объявляются его достижениями и победами. Здесь есть большая прослойка людей — в основном, конечно, пожилых, — у которых, кроме зомбоящика, нет никакого другого источника информации. Я знаю таких товарищей, которые до сих пор уверены, что в Славянске в 2014 году "укробандеровцы" распяли шестилетнего мальчика.
"ДС" То есть другие новостные потоки просто отсекаются?
В.З. Могу рассказать такую историю. Хохму. Сентябрьский номер 2014 года нашей газеты вышел с коллажем: Путин в виде Гитлера со свастикой на рукаве и вскинутой в нацистском приветствии рукой на фоне Украины. И это прямо на первой странице, на шапке газеты. Сентябрь 2014-го, если помните, это самое критичное время, когда из России на восток Украины один за другим шли "гуманитарные" конвои, когда на границе со стороны Ростова скопились большие силы российской армии и была реальная опасность полномасштабного вторжения российского вермахта в Украину.
В Нюрнберге наша газета бесплатная, мы развозим ее по многим "русским точкам" — магазинам, турбюро, школам и т. д. В том числе в один русско-немецкий культурный центр, который находится под эгидой — уж не знаю, формальной или неформальной — МИД России. И вот как раз, когда вышел этот номер, с Путиным со свастикой и в нацистском приветствии, и когда эти газеты стопочкой лежали в культурном центре на полочке у самого входа, туда зашли какие-то представители из мюнхенского консульства. И первое, что увидели, — Путина со вскинутой в нацистском приветствии рукой. Что происходило дальше, оставляю возможность домыслить самим читателям, скажу только, что директор центра очень вежливо попросила нас больше газету в их центр не возить.
"ДС" Что, по вашему мнению, нужно делать — или изменить — Украине для того, чтобы германское общественное мнение как-то больше благоволило к украинскому делу?
В.З. Ну, во-первых, самой Украине надо назвать вещи своими именами. Я еще во времена Порошенко писал о том, что нельзя требовать от Запада, в том числе Германии, ненавидеть агрессора больше, чем ненавидит его сама жертва агрессии. Что если сама Украина никак не назовет войну войной со всеми вытекающими из этого последствиями для агрессора, то она тем самым играет в поддавки с Путиным, который утверждает, что никакой войны нет и это внутренний гражданский конфликт. Ну а теперь, при президенте Зеленском, это просто какая-то катастрофа: если власти Украины готовы капитулировать перед агрессором, то почему Запад должен продлевать против агрессора санкции и вводить новые? Конечно, на этом фоне Запад, к тому же уставший от всей этой истории, будет санкции отменять и возвращать Россию в международные организации — вот в ПАСЕ уже возвратил.
Но должен сказать, что даже если бы в политике нынешнего украинского руководства не было этих капитулянтских тенденций, сдвинуть германское общественное мнение довольно трудно. Это мнение устоявшееся. В лучшем случае оно заключается в том, что обе стороны виноваты и обе стороны должны пойти на компромисс и "перестать стрелять". В их головах просто не может уместиться тот простой факт, что Путин — это абсолютное зло, это кровавый монстр, что это он своей волей и безграничной властью развязал эту войну. Не может же в ХХІ веке быть такого, думает немецкий обыватель, чтобы и Украина нисколько не была виновата!
Не умещается в мозгах немецкого бюргера, что президент России может беспрерывно врать, на черное говорить белое, не понимает, что беспрерывно и сознательно может врать его телевизор. Если по телевизору говорят, что в Киеве пришла к власти хунта, а российских военных в Украине нет, не может же быть, чтобы это было стопроцентное вранье! Мозги западного обывателя, не родившегося и не жившего при социализме, все-таки по-другому устроены и не могут вместить в себя весь этот кафкианский мир, ставший былью. А тут еще и местные русскоязычные, о которых я выше говорил, что их миллионы и что они хуже шпионов, потому что они клиенты зомбоящика, живут по всей Германии среди бюргеров и, когда те спрашивают их мнение о происходящем, подтверждают: да, правда, хунта!
В общем, удручающая картина... Даже беспросветная. А свет в конце туннеля если и просматривается, то только из одного определенного места, о чем с присущей ему непосредственностью сказал Игорь Губерман:
Нынче видит лучше или хуже
Каждый наблюдательный Емеля.
Ясно видит ж**у — кто снаружи.
А кто в ж**е — свет в конце туннеля.
