Вадим Зайдман: В головах німців не може вміститися той факт, що Путін — кривавий монстр
Чи існує в Німеччині пострадянська громада і наскільки високий в ній загострення пристрастей? Що відбувається в німецькій внутрішній політиці і чому німці не готові сприймати ситуацію на сході Європи як війну? Звідки ростуть корені "Альтернативи для Німеччини"? Важко випускати в Німеччині емігрантську газету? Про це та інше у розмові з відомим публіцистом, редактором однієї з найстаріших газет еміграції — нюрнберзького "Кордону", нашим співвітчизником Вадимом Зайдманом.
"ДС" Вадим, на ваш погляд, що сьогодні відбувається на олімпі німецької політики — чи буде якийсь транзит влади від Ангели Меркель до когось з її партійних наступників або це просто гра з очікуваннями і канцлер має намір правити весь відведений електоральним календарем цикл?
В. З. Якщо не трапиться нічого екстраординарного, то Меркель, швидше за все, буде канцлером до кінця своєї каденції в 2021 році. І ніякої тут в принципі гри немає: вона і не збиралася залишати галери раніше часу. 29 жовтня минулого року, після провальних для правлячої коаліції (ХДС і СДПН) підсумків регіональних виборів у двох ключових землях Німеччини — Баварії та Гессені, вона чітко заявила, що в грудні (2018-го) не буде виставляти свою кандидатуру на виборах лідера ХДС, а в 2021 році, коли закінчиться її каденція на посаді канцлера, не буде претендувати на новий термін. Так що поки все йде за планом. У партії ХДС новий голова — Аннегрет Крамп-Карренбауэр (в уряді вона займає посаду міністра оборони), Ангела Меркель доробляє свою каденцію.
"ДС" Що, за вашими спостереженнями, являє собою "Альтернатива для Німеччини"? Чи можна назвати її проросійською партією або це політичний продукт місцевого виробництва?
В. З. А чому ви протиставляєте одне іншому і ставите розділовий сполучник "або"? Як ніби продукт місцевого виробництва не може симпатизувати Путіну, бути проросійським?
Трохи відволікаючись від вашого питання про конкретної партії АдГ. Озирніться навколо, оцініть політичний ландшафт: хто тільки сьогодні ні симпатизує Путіну! І ліві, і праві, і соціал-демократи! І це відноситься не тільки до Німеччини. Ультраправа Партія свободи в Австрії, французьке "Національне об'єднання" Марін Ле Пен. Під час останніх президентських виборів у Франції в 2017 році вона, як білка ручна, годувалася прямо з руки Путіна! Втім, того зараз немає причин бути незадоволеним з деяких пір і Макрон став тим ще путінським лобістом! І американський президент — найвагоміший у світі його симпатик! Але це ж не значить, що вони всі не місцевого розливу (крім, схоже, Дональда Трампа, який виграв вибори за допомогою Росії).
Повертаючись до АдГ. Своїм успіхом, входженню в Бундестаг (12,6%, третє місце) за результатами парламентських виборів 2017 року, вони перш за все повинні, як не дивно, не Путіну, а Меркель. Це було протестне голосування проти вже неабияк обридлої за 12 років бюргерам фрау канцлерін (таке ж протестне голосування, як в цьому році в Україні; Зеленський своїм успіхом насамперед зобов'язаний провальному, на думку багатьох, правлінню Порошенко), проти в першу чергу її міграційної політики, з-за зростання злочинності, та до того ж ще з-за негласного табу на ці хвилюючі суспільство теми під час передвиборної кампанії.
Що стосується проросійської спрямованості АдГ, то, звичайно, вони — партія і Путін — щасливо знайшли один одного. І справа тут не в прямому фінансуванні, вірніше, не тільки в ньому. Думаю, Росія тут допомогла цієї партії в плані вербування пласта російськомовних членів: наситившись пропагандою з путінського зомбоящика, ці люди побачили в АдГ рідну по духу партію. В АдГ стався путінський заклик. У партії тепер є як внутрішньопартійне об'єднання "Німці в АдГ", так і "Євреї в АдГ" — це партії, неодноразово викритої в антисемітизмі! Як вважають багато хто, об'єднання "Євреї в АдГ" лише з тією метою і створювалося, щоб спростувати цю думку.
Взагалі, на мій погляд, Європа і США абсолютно недооцінюють небезпеку путінської пропаганди, насиченість Європи і Америки агентами впливу. За сьогоднішніми оцінками, цих агентів тут вже більше, ніж було при Сталіні. Але головна небезпека, на мій погляд, полягає навіть не в прямих, засланих сюди шпигунів або агентів впливу, а в мільйонах наших колишніх співвітчизників з промитими зомбоящиком мізками, які так чи інакше повільно, але вірно впливають на місцевий соціум, отруюючи його своїми поглядами.
"ДС" чи Існують якісь суттєві відмінності в умовній пострадянської громаді Німеччини по відношенню до українського питання, російсько-українській війні, в реакціях на пропаганду Кремля, в оцінці ролі Берліна в подіях і процесах на східному краю Європи? Чи пострадянської громади як єдиного цілого не існує?
В. З. Звичайно, жодної пострадянської громади як єдиного цілого в Німеччині немає. І це викликано об'єктивними обставинами. Якщо брати взагалі життя, без теперішньої політичної складової, то це пояснюється индивидуалистическим характером капіталістичного Заходу на відміну від колективістського "духовного" соціалістичного суспільства, в якому ми народилися і прожили більшу частину життя. Хоча соціалізму в Німеччині — в сенсі соціального захисту людей — незрівнянно більше, ніж в СРСР, ніж у сьогоднішніх хоч у Росії, хоч в Україні.
Відмінності стосовно російської агресії проти України, звісно, є, вони кардинально протилежні, але розлом проходить не між вихідцями з України або Росії, як можна було б подумати, а всередині кожної з цих громад. Це залежить від освіченості людини, вміння думати і аналізувати інформацію, та просто елементарної порядності (здавалося б, так просто: є агресор і є жертва агресії, потрібна та сама порядність, совісність, щоб визначитися, на чиєму боці бути). Але якщо ж брати середньостатистичного обивателя, якого більшість і який не сильно обтяжує себе роздумами та аналізом, а все більше— ще за радянською традицією — звик довіряти друкованому/телевізійного слова, то розлом проходить між тими, хто дивиться російське телебачення і хто не дивиться. Все досить просто.
Причому, за моїми суб'єктивними оцінками, вихідців з України — прихильників Путіна, тут навіть більше, ніж прихильників Путіна — вихідців з Росії. І ще. Якщо в самій Росії за ці п'ять років відбулося деяке протверезіння як в цілому щодо Путіна, так і — в меншій, мабуть, мірою — щодо оцінки анексії Криму, то тут, у Німеччині, частка підтримують Путіна взагалі і в зв'язку з поверненням Криму в рідну гавань" та її агресією проти України майже не знизилася. Хоча, здавалося б, можна було очікувати зменшення його прихильників по мірі все більшої кількості скоєних ним злочинів. Пояснюється це здається парадоксальним момент досить просто. Жителі Росії за минулі п'ять років на своїй шкурі відчули погіршення життя. Тутешня ж еміграція цього, природно, на собі відчути не може, їй в ситій Німеччині живеться цілком благополучно, а про ситуацію в Росії судить все по тому ж російському телебаченню, яке розповідає, як в Росії все чудово. А множаться злочини Путіна не артикулюються такими російським ТБ, навпаки, вони оголошуються його досягненнями та перемогами. Тут є великий прошарок людей — в основному, звичайно, літніх, — у яких, крім зомбоящика, немає ніякого іншого джерела інформації. Я знаю таких товаришів, які досі впевнені, що в Слов'янську в 2014 році "укробандеровцы" розіп'яли шестирічного хлопчика.
"ДС" тобто інші новинні потоки просто відсікаються?
В. З. Можу розповісти таку історію. Хохму. Вересневий номер 2014 року нашої газети вийшов з колажем: Путін у вигляді Гітлера зі свастикою на рукаві і піднятими в нацистському вітанні рукою на тлі України. І це прямо на першій сторінці, на шапці газети. Вересень 2014-го, якщо пам'ятаєте, це найбільш критичний час, коли з Росії на схід України один за іншим йшли "гуманітарні" конвої, коли на кордоні з боку Ростова скупчилися великі сили російської армії і була реальна небезпека повномасштабного вторгнення російського вермахту в Україну.
У Нюрнберзі наша газета безкоштовна, ми розвозили її по багатьом "російським точкам" — магазинах, турбюро, школам і т. д. В тому числі в один російсько-німецький культурний центр, який знаходиться під егідою — вже не знаю, формальної чи неформальної — МЗС Росії. І от як раз, коли вийшов цей номер, з Путіним зі свастикою і в нацистському вітанні, і коли ці газети стопкою лежали в культурному центрі на поличці біля самого входу, туди зайшли якісь представники з мюнхенського консульства. І перше, що побачили, — Путіна з піднятими в нацистському вітанні рукою. Що відбувалося далі, залишаю можливість домислити самим читачам, скажу тільки, що директор центру дуже ввічливо попросила більше газету в їх центр не возити.
"ДС" Що, на вашу думку, потрібно робити — або змінити — Україні для того, щоб німецьке громадська думка як-то більше було прихильним до української справи?
В. З. Ну, по-перше, самій Україні треба назвати речі своїми іменами. Я ще в часи Порошенко писав про те, що не можна вимагати від Заходу, в тому числі Німеччини, ненавидіти агресора більше, ніж ненавидить його сама жертва агресії. Що якщо сама Україна ніяк не назве війну війною з усіма витікаючими з цього наслідками для агресора, то вона тим самим грає в піддавки з Путіним, який стверджує, що ніякої війни немає і це внутрішній громадянський конфлікт. Ну а тепер, при президентові Зеленском, це просто якась катастрофа: якщо влада України готова капітулювати перед агресором, то чому Захід повинен продовжувати проти агресора санкції і вводити нові? Звичайно, на цьому тлі Захід, до того ж втомлений від всієї цієї історії, буде санкції відміняти і повертати Росії в міжнародні організації — ось у ПАРЄ уже повернув.
Але повинен сказати, що навіть якщо б в політиці нинішнього українського керівництва не було цих капитулянтских тенденцій, зрушити німецьке громадська думка досить важко. Це думка усталене. В кращому випадку воно полягає в тому, що обидві сторони винні обидві сторони повинні піти на компроміс і "перестати стріляти". В їх головах просто не може вміститися той простий факт, що Путін — це абсолютне зло, це кривавий монстр, що це він своєю волею і безмежною владою розв'язав цю війну. Не може ж у ХХІ столітті бути такого, думає німецький обиватель, щоб і Україна анітрохи не була винна!
Не вміщується в мізках німецького бюргера, що президент Росії може безперервно брехати, на чорне говорити біле, не розуміє, що безперервно і свідомо може брехати його телевізор. Якщо по телевізору кажуть, що в Києві прийшла до влади хунта, а російських військових в Україні немає, не може ж бути, щоб це було стовідсоткове брехня! Мізки західного обивателя, не народився і не жив при соціалізмі, все-таки по-іншому влаштовані і не можуть вмістити в себе весь цей кафкіанський світ, що став дійсністю. А тут ще й місцеві російськомовні, про які я вище казав, що їх мільйони і що вони гірше шпигунів, тому що вони клієнти зомбоящика, живуть по всій Німеччині серед бюргерів і, коли ті питають їх думку про події, підтверджують: так, правда, хунта!
Загалом, гнітюча картина... Навіть безпросвітна. А світло в кінці тунелю якщо і проглядається, то тільки з одного певного місця, про що з властивою йому безпосередністю сказав Ігор Губерман:
Нині бачить краще або гірше
Кожен наглядова Омелько.
Ясно бачить ж**у — хто зовні.
А хто ж**е — світло в кінці тунелю.
