Андрій Таран: Для Кремля українці є "ментальним термінатором"

В якому становищі знаходиться сьогодні українська громада Росії - і як її правильно визначати? Чому Кремль переслідує Світовий конгрес українців (СКУ)? Що значить бути справжнім, внесистемным опозиціонером-реалістом у Росії, піти у відмову у відносинах з владою? Чого не робить і що може робити для українців Росії українська держава, чи правильно воно оцінює ситуацію і чому українців так боїться і ненавидить Кремль? Про це та інше - у розмові з нашим співвітчизником, відомим громадським діячем української громади РФ, енергійним активістом СКУ і співредактором масової газети "Громадський рада" Андрієм Тараном.

 "ДС" Що - в цілому - являє собою на шостий рік російсько-українського конфлікту українська діаспора (або громада, і якщо так, то яка між ними різниця?) в Росії?

А. Т. Щоб вичерпно відповісти на поставлене питання, треба передусім розібратися в термінології. Слідуючи словниковому визначенню, діаспора (грец. "розсіяння") - частина етносу, яка проживає поза межами країни свого походження, утворює згуртовані і стійкі етнічні групи в країні проживання, і має соціальні інститути для підтримки і розвитку своєї ідентичності й спільноти. Відносини з діаспорою усвідомлюються як важливий напрям зовнішньої політики багатьма країнами. Для деяких країн (Ізраїль, Вірменія, Індія) діаспора, надає політичну та економічну підтримку історичній батьківщині, відіграє особливо важливу роль. Предметно - у збереженні національної культури та формування національної самосвідомості. Діаспори підтримують зв'язок з країною своєї історичної приналежності і впливають на політику країни, де вони знаходяться. З моєї точки зору, українське етнічне співтовариство Росії діаспорою не є апріорі. Про причини - трохи нижче.

"ДС" Але, може бути, українці Росії являють собою національну громаду?

А. Т. Знову-таки, слідуючи визначень, національна громада - спільнота представників окремої національності або за принципом етнічної спільності, створене для збереження мови, традицій і розвитку національної культури. Поставимо самі собі питання - скільки українських шкіл в Росії? Відповідь очевидна. Адже навіть національні республіки РФ не мають можливості вивчати рідну мову в школах. Відсутня і єдина федеральна структура. Значить і повноцінної громадою українське співтовариство РФ - також не може вважатися.

Тепер, коли у нас є розуміння реального стану речей з даного питання, - ми можемо поговорити про причини. Вони банальні, але, на жаль, досі не сприймаються адекватно громадянським суспільством України. Потрібно прийняти те, що східний сусід, якого, незважаючи на весь історичний досвід, українська держава вважало чомусь "братньою державою" (народ - це складний, спекулятивний питання), є класичним фашистським суспільно-політичним утворенням, "вкрав" у українців та назва держави, і історична назва етносу, і намагався всю загальну історію позбавити українців національної ідентичності, а на даному історичному етапі проповедующее українофобію - як основний напрям внутрішньої і зовнішньої політики.

Тому українському суспільству потрібно усвідомити, що суспільні процеси в РФ нормально протікати не можуть, а українські активісти завжди піддаються максимальному тиску кремлівської охранки, ризикуючи і свободою, життям, а як мінімум - своїм соціальним і економічним становищем. Більше того, так було завжди - з різною силою тиску, починаючи приблизно з середини 90-х років, задовго до відкритої збройної агресії. Просто про це було незручно говорити.

Але "життя" в українській спільноті є. Вона настільки активна і болюча для фашистських негідників в Кремлі, що їм довелося визнати українські організації та українських активістів, які співпрацюють із Світовим конгресом українців, проблемою, "загрожує територіальній цілісності та державності Росії". Нещодавно влада заборонила діяльність цієї організації на території РФ, що говорить про деяку "заклопотаності" в Кремлі в цьому напрямі. А також про відсутність методичних шаблонів, крім безглуздого "заборонительства".

"ДС" Можна говорити про відсутність - вимушеному або рутинному - якої фінансової або іншої допомоги українським організаціям Росії від української держави? В той же час не небезпечна така допомога для них самих, враховуючи репресивний характер російського режиму, і все це законодавство щодо "іноземних агентів"?

А. Т. Ви поставили два питання, які мають для наших активістів певний підтекст і давно викликають деяке роздратування. Відповідати почну з другого.

Скажіть - невже ви припускаєте, що для нинішнього російського псевдодержави взагалі має сенс реальний стан речей? Тоді ознайомтеся з "літературним твором" пана Суркова, двадцять років в різній якості керував адміністрацією президента - "Довгий держава Путіна". Там все чітко і ясно позначено. Це я до того, що не важливо, є ти "іноземним" агентом чи ні. При певній ситуації будь-яка "доказова база" буде сфальсифіковано.

Тому людині, яка вирішила займатися суспільно-політичною діяльністю в РФ, є сенс думати тільки в одному напрямку. А саме - проаналізувати те, чого побоюється саме нинішнє "російська держава", зрозуміти характер його функціонування, прийняття рішень та визначити його слабкі місця, використовуючи їх у своїй діяльності.

Тепер про роль української держави в цьому процесі. В самому вашому запитанні вже "сором'язливо" захована відповідь. За всю новітню історію української держави не вистачало ні сил, ні патріотизму, ні розуму, щоб серйозно працювати в напрямку українського співтовариства Росії. Скажу більше - не вистачає цих якостей і сьогодні.

Сьогодні вже частково риторичне питання: чи могла статися збройна агресія РФ проти України, якщо б в Росії існувала сильна, політично і економічно впливова, тобто реальна українська діаспора?

Для цього українська держава повинна було робити те, що сьогодні робить наш колектив активістів - вивчати противника, його сильні і слабкі сторони, використовуючи реальну інформацію, а не ту відверту дезінформацію, якою вміло годує українське керівництво російська агентура.

До речі, адже навіть риторика українського керівництва і те, що кажуть його керівниками про Росії, свідчить про глибоке нерозуміння і незнання (або небажання знати) російських реалій, навіть після шести (!) років війни.

Чого тільки варта з року в рік повторюється мантра про "анексію Криму". Відразу виникає питання, а що, Україна визнала факт анексії? Або може бути Крим для України все ж окупована територія? Навіщо українське керівництво саме підіграє в інформаційній війні противнику?

Практично все, що говориться з російської тематики українськими керівниками, говорить тільки про одне - про невміння. Ніякої розумної, стратегічної роботи українською державою в напрямку української спільноти Росії не велося і не ведеться зараз. На мій погляд, люди, які за родом своєї діяльності повинні б цим займатися, - абсолютно недієздатні персонажі, як-то по-своєму розуміють сенс свого перебування на поточних посадах і мають вкрай розмиті поняття про патріотизм. Тоді які в України гарантії перемоги і навіть збереження державності?

Кожна людина в Росії, займається сьогодні суспільно-політичною діяльністю ризикує і розуміє це. Для нас нинішній політичний режим - це режим внутрішньої окупації. З усіма витікаючими наслідками. Тому вже тривалий час в Росії формується протестний актив - практично професійні революціонери, які, зрештою, і поховають цей режим, як це вже траплялося раніше.

"ДС" Правомірно вважати, що українські, так і всі інші національні організації в РФ, знаходяться під контролем спеціальних урядових служб?

А. Т. Звичайно, немає. Як раз ось ця думка посилено насаджується агентами впливу Кремля, щоб дискредитувати фатальну для себе тему. Адже піднявши прапор відвертого нацизму і проводячи політику асиміляції щодо етнічних "меншин" сьогодні - в епоху інтернету, глобалізму і критичної залежності від західних технологій і ринків збуту, кремлівські керівники вчинили акт суїциду. Але щоб це усвідомити, треба користуватися не фантастичною офіційної "статистикою", а реальною інформацією, яка говорить про те, що сьогодні населення Росії значно менше декларованого, при цьому відсоток умовно "руського" населення - менше половини.

Причому, за оцінками незалежних дослідників, кількість громадян Росії, які вважають себе етнічними українцями - не менше 7 млн. Природно, спеціальні служби, чисельність працівників яких зараз безпрецедентна, намагаються тримати ситуацію під контролем. Але всі ці потуги залежать від професіоналізму та умінь конкретного опонента або організації. Та й охочих проводити реальні репресії - аж ніяк не так багато.

Адже переважна кількість населення Росії і в тому числі співробітників спецслужб, ось, відкрию "страшну таємницю" - аж ніяк не прихильники пана Путіна і його "колег". Та й у самій "фашистської сімейці" - величезні нерозв'язні розбіжності. Наш колектив за кілька років відпрацював методику нейтралізації агентів "чужого впливу", і працює вона практично безвідмовно. Саме нейтралізація таких старих "закладок" в українському русі, як маловідомі в Україні, але досить відомі в українській спільноті РФ господа Семененко, Литвин, Созанска, Шахбанова, Литвиненко, Соловей, Раздобутько, Кукушкіна і змусила Кремль заборонити діяльність Всесвітнього українського конгресу на території Росії.

Знову ж таки проблема російського протесту і проблеми українського руху в РФ ідентичні, це професійна робота агентів впливу кремлівських спецслужб в цих соціальних групах. Ми, навпаки, швидко пішли по шляху формування реальної організації та об'єднання активістів за іншим принципом. Справа в тому, що в родинній, національній та ідеологічно орієнтованої середовищі агентуру працювати вкрай складно. Це і викликало занепокоєння Кремля, адже наступним етапом має бути віднайдення своїх політичних прав протестної середовищем, а українці можуть стати платформою для об'єднання російського протесту.

"ДС" чи Є, на ваш погляд, вагомою роль Світового конгресу українців (СКУ), які його нинішні можливості і в чому вони полягають? Користується він необхідною увагою з боку уряду України?

А. Т. Роль СКУ в збереженні українського руху в Росії значна. Адже при повній зневазі до долі мільйонів українців і потуранні "правоохоронним органам" Росії з боку української держави, число офіційно зареєстрованих українських організацій в РФ зменшилася з 80 до 40, з яких 20 не бояться своєї проукраїнської спрямованості.

Федеральна організація (ОУР) українців була закрита перед війною, як і федеральна національно-культурна автономія (УНКА). На даний момент у українців Росії є тільки одна підтримка - це СКУ. Така позиція зіграла свою позитивну роль і для СКУ. Адже з організації, яка виключно "висловлювала заклопотаність", вона перетворюється, шляхом очищення своїх рядів і зміни підходів до проблем в дієвий інструмент боротьби за повноцінну українську державу.

Особливо ця тенденція проявилася з приходом нового керівника СКУ Павла Грода. А можливості у цієї організації великі. Кремль це розуміє і протидіє. Впевнений, що в української держави зараз є всі можливості, щоб зробити цю організацію своїм головним бойовим партнером і союзником і на дипломатичному фронті, в економічній і громадсько-політичній діяльності по всьому світу. Адже Росія намагається не допустити політичної активності української спільноти не тільки в Росії, але і по всьому світу, особливо в значущих для кремлівських стратегів країнах.

"ДС" На вашу думку, на крайовому, регіональному рівні - чи існують в Росії громадські та/або політичні лідери українського походження, здатні впливати у рамках тих викликів, які у відносинах між двома країнами висунуло час?

А. Т. Суспільно-політичне лідерство в нинішній РФ - це тема з підступом. Адже наявність певних прізвищ в новинах навіть з негативною нібито порядком - це піар. Такі "лідери" - останній редут Кремля при негативному розвитку подій.

Тому звертати увагу потрібно зовсім на інших людей та інші події. Адже не дарма "Генеральна прокуратура РФ" і "Державна дума" заявили, що генерацією недавніх протестів у Москві та Єкатеринбурзі нібито займалися українські активісти. А співають на Луб'янці знамениту пісню про Путіна громадяни та "скачуть" протестанти в Єкатеринбурзі стали кошмаром наяву для кремлівських діячів.

Та й в принципі українська держава не повинна чекати, коли в Росії "вилупиться" який-небудь черговий "батько російської демократії" і одним помахом чарівної палички ліквідує фашистський режим. Дієздатна держава повинна сама формувати сприятливий для себе політичний фон в стані противника. Тим більше, маючи серед громадян протиборчого держави величезна кількість співвітчизників і не менш значущу соціальну групу супротивників діючого політичного режиму, який є репресивним в першу чергу для титульної нації.

"ДС" Помітна різниця - культурна, політична, інша - між українськими громадами прикордонних з Україною регіонів РФ і громадами Далекого Сходу і Півночі Росії? Чому, як ви вважаєте, національно свідомих українців у Росії вважають якимсь "засадним полком" демократичного руху в РФ?

А. Т. Різниця є тільки в рівні сприйняття, свідомості, інтелекту, твердості характеру і принципів та відчутті справедливості. Я бачив і знаю етнічних росіян, які більш "українці", ніж ті, яким це було покладено за фактом народження. Українців у Кремлі завжди вважали носіями "чужої" ментальності, прихильними "вольниці" і анархії, завжди готовими виступити проти вікового цинізму і лицемірства, зневаги чинної влади до населення. До того ж баламутящих народ і не визнають ніякої "сакральності" уряду. Гірше того, ми маємо можливість порівнювати соціально-економічні процеси в обох країнах. Цього режим боїться найдужче. Для російської влади українці є "ментальним термінатором". На жаль, українські керівники відверто не розуміють, що в їх руках смертельна зброя для фашистського режиму в Кремлі, яке на даний момент навіть не взведено в бойове положення. Ми дуже сподіваємося, що ця відверта дурість є проходить і виліковної.

"ДС" Що б ви змінили в тому, як Україна взаємодіє з українською етнічною меншиною в Росії?

А. Т. Треба віддавати собі звіт, що змінити вже нічого. Всю діяльність у цьому напрямку доведеться будувати з нуля, створювати нові структури, а головне - формувати державну ідеологію в цьому питанні. Це чітка, патріотична і професійна державна програма щодо повноцінного взаємодії з українською діаспорою Росії з конкретно визначеними цілями. Це постійно діючий, дієздатний і контактний державний орган на рівні міністерства у справах української діаспори з широкими повноваженнями. Це гідна програма репатріації, методика взаємодії з міжнародними організаціями, для просування цілей, визначених у державній програмі, цивілізований алгоритм дипломатичної, фінансової, організаційної та іншої допомоги українських діаспор у світі.

Дуже хотілося б бачити розуміння українських керівників того, що, не змінивши підходи до вирішення основної проблеми української державності, а саме проблеми "східного сусіда", здобути перемогу над унікальним по глибині цинізму, лицемірства і українофобії політичним режимом, що володіє до того ж, відпрацьованими методами маніпулювання суспільною свідомістю, витонченими способами обробки ключових персон і експорту корупції, в принципі неможливо.

Потрібно настільки ж унікальна методика протидії. В цьому українська діаспора Росії може зіграти ключову роль, ставши відсутньою ланкою в ланцюзі зусиль українського громадянського суспільства на шляху набуття необхідного імунітету від "недружнього впливу" та формування сильного та самодостатньої національної держави.

Розмовляв Максим Михайленко