Влад Троїцький: Для Заходу Україна тримається на трьох китах - війна, Чорнобиль і корупція
Про створення нових центрів сучасного мистецтва України, "добі "ГогольFest ", політиці фінансування вітчизняної культури і про те, як фестивалі об'єднують країну, "ДС" поговорила з режисером Владом Троїцьким.
"ДС" Цей рік став для ваших проектів і для вас особисто дуже успішним: World Theatre Now внесли оперу IYOV, яку ви створили разом з композиторами Романом Григоривым та Іллею Розумійко, в перелік кращих 10 опер сучасності, а "ГогольFest" впевнено їздить українськими регіонами і став одним з п'яти найбільш впливових фестивалів сучасного мистецтва Європи. Після цього в Україні для вас щось змінилося?
В. Т. Абсолютно нічого не змінилося. Був хайп колективної гордості з приводу цих досягнень, але фінансування нам це не додало. Ми, як і завжди, знаходимо шляхи просування самостійно: у багатьох українських містах робиться "ГогольFest", "ДАХ" і NOVA OPERA їздять з виставами і концертами за ключовими столиць сучасного мистецтва - Нью-Йорк, Берлін, Париж, Копенгаген. Західні критики дуже високо оцінюють те, що ми робимо. З одного боку, скаржитися начебто і не на що, а з іншого - розумієш, що, незважаючи на всю твою роботу, навіть у Києві немає жодного простору нового мистецтва, яке асоціювалося б із сучасною Україною.
"ДС" Але адже є, наприклад, такі виставкові зали, як "М17".
В. Т. Давайте чесно: це порівняно маленьке і не дуже впливове простір. Наскільки відвідуванні виставки "М17"? Багато відвідувачів експозиції зібрали безпредметного мистецтва? Безумовно, "М17" робить цікаві проекти, але коли це тільки візуальне мистецтво, то виключно на "цінності мистецтва самого по собі" нічого триматися не буде. Крім того, обов'язково потрібен хайп. Так, наприклад, надходив PinchukArtCentre, коли привозив виставки Демієна Хьорста та Яна Фабра, але зараз вони вже змінили свою політику. Тому більшість виставок сучасного мистецтва в Україні відбувається як би за лінією горизонту, який публіка вже слабо вловлює. Простір, куди ти приходиш, повинно давати відчуття спільноти, а не відчуття, що ти всього лише частина випадково зайшли, ситуативних глядачів. І таких просторів в Україні немає. А саме на це потрібно в першу чергу працювати.
"ДС" Гастролі "ГогольFest" за українським містам - це ваш спосіб створення такої спільноти?
В. Т. Ми продовжуємо розгортати ідею з "ГогольFest" далеко за межами України. У наступному році буде вже сім фестивалів, крім українських міст, ще й в Німеччині, Угорщині та Польщі. Поки не почалася війна ми робили такі "ГогольFest" на виїзді" в Санкт-Петербурзі, Москві і Пермі. 10 років цей фестиваль жив у Києві, і тільки зараз він почав їздити по країні.
"ДС" Зараз "ГогольFest" у Маріуполі, Вінниці та Дніпрі виглядає як мігруюча по Україні модель культури, що колись виникла в Києві. Вже другий рік фестиваль не існує в столиці і, мабуть, дещо змінив свою первинну спрямованість. Що таке "ГогольFest" для України зараз?
В. Т. По суті, це єдиний проект в Україні, який по-справжньому займається соборністю країни. Ось, наприклад, в наступному році "ГогольFest" розтягнеться від Маріуполя до Ужгорода. Ми раптом з'ясували, що не знаємо, що таке Україна. Запитайте себе, що відбувається в Чернігові, Сумах, Хмельницькому чи Рівному? Готовий посперечатися, у вас навіть ідей ніяких не буде. У мене, до речі, теж. Фактично у нас немає країни. Країни як системного і цілісного розуміння того, ким ми є тут і зараз. Ось які у вас виникають асоціації зі словом "Україна"? Або навіть так: як би ви зараз представили Україну іноземному діловому партнерові?
"ДС" Я б запам'ятала ідеалістичну ситуацію, в якій ми вдало повертаємо вітчизняну історію авангарду, переживаємо бум відкриття галерей і намагаємося створити самостійний наратив сучасного українського мистецтва. Взяти того ж Бориса Михайлова в PinchukArtCentre або вихід книги "Перманентна революція" Аліси Ложкіної.
В. Т. Ну, Михайлов умовний українець. Коли дивишся на його роботи, останнє, що ти бачиш - це Україну. Багато назвуть цей же список явищ з упевненістю, що це спільне надбання для всіх?
"ДС" Не думаю.
В. Т. Ось і відповідь.
"ДС" Коли ви уявляєте свої роботи на Заході, то їх асоціюють в першу чергу з вами або все ж Україною? Думають, що такі вистави - норма для України? Нам би, звичайно, вигідніше, щоб думали...
В. Т. Їх асоціюють в рівній мірі і зі мною, і з Україною, але проблема в тому, що так як України на культурній карті світу все ще немає, вони поняття не мають, що для нас може бути нормою. Для західного ринку Україна тримається на трьох головних інформаційних китах: війна, Чорнобиль і корупція. Поза України цього немає. Ми навіть самі себе не можемо пред'явити "список для гордості", який буде спільним для всіх. Це прямий наслідок відсутності чіткої гуманітарної політики з початку незалежності. Крім незграбних задвигов націоналістичних ідей, звичайно. А саме це замість об'єднання країни викликало тільки роз'єднання.
"ДС" Але ситуація зараз дещо змінюється. Виник Український інститут, той же Український культурний фонд.
В. Т. Український інститут займається формуванням та поданням образу України за кордоном. Але те, що цей інститут може уявити, - не так багато насправді. А УКФ - це, безумовно, прорив. Але в цьому році відбір не пройшов ні абсолютно феноменальний для України MozArt, ні ODESSA CLASSICS, ні навіть Одеський міжнародний кінофестиваль! І коли дивишся на цю ситуацію, цілком природно виникає питання щодо критеріїв відбору проектів. Зрозуміло, що це зовсім нова для нас практика і що критерії так швидко не виробляються. Ми звикли до переважання державної культури, яка на 95% реакционна. Саме що не консервативна, а реакционна. І, повірте, вона буде захищати свій феодальний світ.
"ДС" головне питання в цьому випадку - як оцінювати культуру і мистецтво на предмет необхідності їх фінансування.
В. Т. Україна в цьому питанні шалено алогічна. Вдумайтеся: ця країна виділяє 500 млн з бюджету на Національну київську оперу, про діяльність якої краще зайвий раз не згадувати, а 54 млн - на хор їм. Мотузки. Який образ України вони створюють? Чому держава за це платить? Бюджет - це не абстрактна субстанція, а цілком конкретна. У всіх цих величезних організаціях працюють незрозуміло великі колективи: 600 чоловік штату в Театрі ім. Франка, 1200 - в Національній опері, і всі ці тисячі щиро впевнені, що хто-хто, а вони займаються "високим" мистецтвом і держава повинна це підтримувати. Тим більше -заповнюваність не менше 75% на всіх виставах. Значить, людям це потрібно, адже якесь умовне дія відбувається: балерини щось танцюють, оркестр щось грає, люди кудись ходять.
"ДС" "Ми існуємо тому, що ми видаємо довідки"
В. Т. Саме. А те, що вони, в кращому випадку роблять одну-дві прем'єри в рік - це особливо нікого не хвилює. Хоча середня кількість прем'єр пристойного оперного театру - вісім-десять. І тільки спробуй зачепити цей проржавілий механізм державної культури, на тебе виллється така кількість бруду, що з цього потім не виберешся. Тому моя головна задача - створювати незалежну інфраструктуру для нового мистецтва. І це мистецтво вже буде співіснувати паралельно з державною, займаючи свої майданчики і маючи свій простір для вираження. Незалежний культурний сектор - це поки що єдине місце в країні, де ще щось відбувається, де ще можна виявити щось живе. NOVA OPERA, MozArt, ODESSA CLASSICS - це точки складання нової культури, своєрідні місця сили. Їм достатньо дати мінімальний бюджет і підтримку, щоб навколо них утворилися нові явища і почали об'єднуватися люди. Ти запускаєш ідею та механізм починає працювати - така модель вже спрацювала з "ГогольFest" у багатьох українських містах. Тобі залишається лише це модерувати. І через два-три роки, коли накопичиться м'яз", можна поставити питання: а може, переглянемо модель фінансування? Давайте порівняємо рівень досягнень. З нашого боку - створення опери, яка увійшла в десятку кращих опер світу, і "ГогольFest", як одного з найкращих фестивалів сучасного мистецтва Європи, а що зробили ви?
"ДС" Звучить оптимістично.
В. Т. Чорт з ним, нарікати на те, що світ поганий. Це безглуздо, його треба робити. Наступний етап роботи - створення мережі культурних мультидисциплінарних центрів, пов'язаних із різними видами мистецтв.
"ДС" В якій формі вони повинні існувати?
В. Т. Ми вже розпочали реконструкцію у Маріуполі в ДК "Молодіжний", в готелі "Континенталь", також провели переговори в Дніпрі, Одесі, Вінниці, Рівному. Подібного формату центри існують у Львові та Івано-Франківську, вони знаходяться на муніципальних бюджетах, і це величезний плюс, тому що вони не чекають подачок від "центру" і виявляють амбіції зробити крутий центр саме у себе в місті. Це такий феномен Гуггенхайма в Більбао, уявіть: маленьке провінційне містечко став другим за відвідуваністю після Барселони в Іспанії. Тільки тому, що там був побудований музей сучасного мистецтва, на який заходів витратив половину міського бюджету. До цього єдиний прецедент активного розвитку цього міста був хіба що в Середньовіччі. І це запустило неймовірне розвиток усього міста, як за принципом доміно.
"ДС" Як будуть виглядати ці центри?
В. Т. Це якесь об'єднання галерей, майстерень для художників, театральних та музичних лабораторій, концертних залів. Все в одному: навчання мистецтву, його презентація та продаж. Але є й труднощі, оскільки ці центри плануються в маленьких містечках. Дуже складно цілий рік тримати наповнену та яскраву програму, постійно заповнювати простір новими образами та ідеями в умовах, коли до цього місто ніколи культурно активним не був.
"ДС" Тоді виникне проблема, з якою зіткнувся, наприклад, Луцький музей сучасного мистецтва. Вони заповнили зали українським мистецтвом, зробили гарний простір, але відвідувачів не так вже й багато, "ефект Більбао" в цьому випадку просто не спрацював.
В. Т. Тому що одного образотворчого мистецтва мало. Ми зовсім недавно робили у Вінниці арт-сквот. Але так як "ГогольFest" - це завжди про мультидисциплинарности, навіть образотворче мистецтво усі відвідувачі сприймали як складову єдиного культурного поля, без поділу на жанри, саме тому за один день цей сквот відвідали більше тисячі людей. Яка київська галерея могла б похвалитися такою кількістю?
