Микола Мітрохін: "Православні як лузери — це інтелігентський міф"
"ДС" Коли говориш з економістами, істориками та соціологами, то вони часто пояснюють, чого не вистачає Україні і що потрібно зробити, але потім часто ще додають: ми православна країна, а з цим нічого не зробиш, православні біднішими католиків, а католики біднішими протестантів. Посилаються на різні розумні конструкції, як у Макса Вебера. Наскільки серйозними є такі пояснення?
Н.М. Це трехчленка — успішний протестантизм, менш успішний католицизм і православні як би лузери — є інтелігентським міфом пострадянського простору, расцветшим в останні 10-15 років, але емпірично ці спостереження не підтверджуються.
Так, у загальному плані ми можемо стверджувати, що протестантська етика і протестантизм впливають на успіх окремих груп, іноді на успіхи країн, але вивести якийсь універсальний принцип неможливо.
Досить подивитися на три пострадянські країни: Литву, Латвію та Естонію. У міжвоєнний період найуспішнішою була Латвія. Зараз Латвія найменш успішна. При цьому Латвія та Естонія є протестантськими країнами, а Литва — католицької. Як релігійним фактором пояснити успіхи або невдачі тієї чи іншої країни?
Естонія, яка завжди була тихим місцем, без особливого економічного розвитку, раптом рвонула. Те ж саме протестантська Фінляндія. Вона була дуже бідною околицею спочатку Шведської держави, а потім Російської імперії. Аж до жовтневого перевороту 1917 р. фіни їздили на роботу в Петербург і масово емігрували в США і Швеції. Зараз Фінляндія вважається досить успішною країною за рівнем зарплат і якості життя.
У той же час католицька Іспанія, яка в певний період була найбагатшою державою світу, втратила з часом територію і доходи. На початку ХХ століття тамтешнє селянство було не багатші російського. Але і вона почала економічне відродження в кінці франкістської епохи, особливо після смерті Франко, коли суспільство значно атеизировалось: зараз в Іспанії різке падіння відвідуваності костелів і народжуваності, а рівень життя високий, як ніколи раніше.
Ще приклад: сучасна Німеччина. Католицькі регіони, як Гессен і Баварія, зараз більш успішні, ніж протестантські регіони півночі Німеччини. Але це феномен останніх 50 років, а до цього північні протестантські регіони процвітали більше. Католицькі країни Латинської Америки біднішими православної Греції або навіть Румунії.
Словом, шукати жорстку прив'язку релігійності до економічних успіхів досить складно. Я б сказав, що це один з факторів поряд з іншими, як військові успіхи і невдачі, успіхи колонізації та інтеграції територій, природні багатства, рівень демократії, громадянських свобод, свободи економічної активності та успіхів у дотриманні законів. І тут релігійний фактор може бути в 10 потрібних, а може і не входити навіть в десятку. З урахуванням стрімкої атеїзації товариств рівень реального впливу релігії, релігійної ідеології й практик весь час знижується. Ця тенденція атеїзації видно і в Україні після 1995 року. Україну складно назвати дуже релігійною країною. Звичайно, якщо порівняти з пострадянським простором, вона може бути самої релігійної після Узбекистану, Таджикистану та деяких північнокавказьких регіонів Росії, але все одно рівень релігійності достатньо низький.
Н.М. Люди люблять прості схеми і пояснення. Ось їм здається, що вони цю схему знайшли. Але це не так.
Н.М. У кожної великої конфесії є набір різних ідеологем, що мають загальні і різні риси, по-різному діють у різних ситуаціях. У протестантизмі не всі релігійні групи орієнтовані на багатство і успіх.
Вебер описує переважно успіхи різних досить радикальних християнських груп в Нідерландах, у яких багатство було в списку пріоритетів . Але, наприклад, великі євангелічні церкви, як Німецька, Шведська, Данська або Британська єпископальної церкви, нічого подібного не закладали.
У них головне — християнський обов'язок, а не орієнтація на багатство. Християнський борг — це соціальне служіння.
Так, якщо ти багатий, то ти можеш і повинен проінвестувати щось на соціальні потреби, але багатим бути необов'язково, а ось бути християнином, тобто допомагати ближнім, користуватися євангельськими заповідями, — це основне. В протестантизмі можна знайти все що завгодно. Скажімо, акцент на колективних практиках. Ті ж меноніти, з одного боку, сильно орієнтовані на економічний успіх, а з іншого — на підтримку громади і своїх по вірі. Тому меноніти ментально ближче до православних, в Сибіру багато православних священиків з менонитских сімей. Для них це природний перехід.
В католицтві це найбільша християнська конфесія, де багато різних спектрів, можна знайти найрізноманітніші варіанти внутрішньоцерковної ідеології як у Латинській Америці, Африці, так і Європі. Є орієнтація на добре життя для священиків і єпископів, але культу багатства немає.
Православ'я вважається досить близьким до католицизму за своїм світоглядним установкам. Недарма між ними існує такий досить активний обмін ідеями, символікою і навіть практиками, існує греко-католицтво, що дуже помітно в Україні. Я б не сказав, що католицтво прогресивніший православ'я. Всі проблеми православ'я обумовлені тим, що саме існування православ'я було можливим внаслідок існування Візантійської імперії, а потім Османської імперії, які охоронила у своїх кордонах християнські громади православної традиції від поглинання католиками. Те ж саме на території Московського князівства, а потім Російської імперії. Православ'я збереглося виключно з-за того, що державна машина прикривала православ'я від поглинання католиками. У Західній Україні цього не було, тому з'явився такий феномен, як греко-католицтво. Але великий і принципової різниці між ними немає. В плані впливу на соціум є одна річ, яку відзначають усі дослідники католицтва, — наявність Папи Римського. Це внегосударственный духовний центр і авторитет. Це дійсно важливий фактор, але він ніяк на економічні успіхи різних країн не впливає.
"ДС" Державний протекціонізм. Наскільки це правильно і сучасно зараз, коли говорять про світській державі, поділі держави і церков?
Н.М. Що таке сучасна держава? Ми бачимо зараз різні приклади. Є європейське ядро держав, вводить якісь соціальні інновації. Це в основному протестантські держави Північного і Балтійського морів: Голландія, Данія, Швеція, Німеччина, Норвегія, Великобританія і частково Франція. І інші держави, на яких ці інновації поширюються, європейська периферія: Іспанія, Португалія, Італія, Греція, Балканські країни, Туреччина, Росія, Румунія, Польща і так далі. Відразу скажу, з моєї точки зору, не соромно бути у другій групі держав, орієнтуватися на лідерів, вводити інновації з якимось тимчасовим лагом.
У плані відносини з релігійними організаціями пострадянські держави знаходяться на якійсь дистанції, але не дуже великий, від лідерів. Умовно кажучи, боротьба з геями в Європі закінчилася на початку 1980-х років, коли були зняті юридичні заборони, скасовані статті КК за гомосексуалізм. У СРСР ця боротьба завершилась у 1989 році, статті скасували на початку 1990-х років. Різниця всього 10 років.
З точки зору відношення до церковності. Досі є державні церкви в Скандинавії і Великобританії, є очевидний пріоритет католицької церкви у Франції, в Німеччині до сьогоднішнього дня є церкви першого ряду, уклали Конкордат з державою, яка збирає для них церковний податок, а є організації другого порядку. Досі в розвинених державах забороняють релігійні або білярелігійні організації, які в США легалізовані, такі як Церква саєнтології Рональда Хаббарда (американський письменник-фантаст, творець нового релігійно-містичного руху і пов'язаного з ним комплексу ідей і практик. — "ДС").
У Німеччині свідків Єгови 70 років тому відправляли в концтабори. Зрозуміло, що в сусідніх державах динаміка йде така ж, як і в державах-лідерах, в тому ж напрямі, але з деяким запізненням. Коли мені кажуть, що церква сильно впливає на державні справи... я живу в Німеччині, де церква отримує податок від громадян, тут є обов'язкові уроки релігії в школах або вони замінюються на етику, тут теологічні факультети у складі провідних університетів, де часом навчаються тисячі людей. Україна чи Росія до цього рівня впливу релігійних організацій на державу ще не дійшли.
"ДС" А як ставитися до різних преференцій та пільг, як пільгові умови по споживанню газу або податки?
Н.М. Є національний парламент для визначення пільг і преференцій. Є профільні міністерства, які теж мають повноваження. Важко вимагати, щоб в одній країні було, як у тій країні, яка нам подобається. У кожній великій західній країні є своя система врегулювання фінансово-економічних відносин з релігійними організаціями. Як має бути в Україні, не беруся судити. Можу сказати, що якщо дивитися з точки зору європейського співтовариства, то всі ці схеми не повинні бути корупційними. Все має бути публічно оголошено, продебатировано. А чи має уряд давати знижки на газ релігійним організаціям — це справа виборців і уряду.
Н.М. Якщо ви маєте на увазі прибутковість — можна знайти і більш прибуткові. Загалом, РПЦ вистачає грошей на самозабезпечення: підтримання у порядку храмів і зарплати персоналу. Я б не говорив, що РПЦ акумулює великі гроші. Але РПЦ дуже успішно займається фандрайзингом саме на всіх рівнях. Це те, чого у неї можуть повчитися всі інші неурядові організації. Я дійсно багато займався церковної економікою і бізнесом, прийшов до того, що це можна порівняти з економічною діяльністю інших великих культурно-розважальних організацій і об'єднань, таких, наприклад, як спортивні організації. По обороту РПЦ у кожній православній країні можна порівняти з національними футбольними союзами. Великі клуби мають досить помітні обороти, але це не більше обороту будь-якого одного великого підприємства в цьому регіоні, а в масштабах всієї економіки все одно не дуже великі гроші.
"ДС" А от успішність малих етнорелігійних груп, чому меншини бувають економічно успішними, як скажімо, євреї або старовіри в Російській імперії?
Н.М. По-перше, це не такі малі групи. Євреїв було понад 5 млн, тобто 3% населення країни, а старообрядців було до 10-15 млн населення імперії. Це великі замкнуті спільноти. 10 млн — це більше населення трьох сучасних країн Балтії. Там тільки серед одновірців можна розкрутити серйозну економіку.
По-друге, що таке багаті? Серед таких відносних меншин є розрив між невеликою кількістю успішних підприємців і величезною кількістю людей, що живуть дуже бідно і займаються простий ручною роботою. Я зараз читаю академічні дослідження про Київ ХІХ — початку ХХ століття, там дійсно описаний успіх єврейської еліти міста, але цих людей, які зробили собі стан, були сотні, реально все зводилося до декільком кланам. В цей же час в місті жили десятки тисяч євреїв, які жили вкрай бідно і багато з них ненавиділи багату частину свого співтовариства.
У старообрядців соціальний розрив був трохи менше, але і там було безліч жебраків старообрядців, часто ненавидять заможну частину. У минулому році був у Вінницькій області — там серед старообрядців досі про це побутують спогади.
По-третє, деякі меншини повинні бути успішними в несприятливому середовищі. Якщо вони знають, що до них можуть бути претензії, краще покрутитися більше, щоб потім відкупитися від частини претензій. Євреї в Європі століттями відкуповувалися від влади, щоб зберегти свою ідентичність і віру. Те ж саме зі старовірами, якою потрібно було зберігати свою громадське життя, діставати гроші на будівництво храмів. В їх ситуації треба крутитися, щоб заробити.
Н.М. А там видно, що меншини, які не були успішні у себе вдома, як українці і росіяни, показують хороші результати щодо інтеграції в американське суспільство, на отримання вищої освіти, в заробітках. Зрозуміло, що приїжджає найбільш активна частина, яка повинна крутитися. Були меншини, які в такому становищі перебували століттями, як вірмени, діаспорні греки. Їм доводилося жити в суспільстві, де їх часто ненавиділи. Їм треба було зберегти себе і свою ідентичність, для цього їм потрібні гроші.
"ДС" А церква, будь-яка церква, бере участь у національному будівництві, я про те будівництво, яке пов'язують з ХІХ–ХХ століттями?
Н.М. Так, звичайно. У різних країнах по-різному, в деяких країнах у ролі опонентів цього процесу. Це залежить від ситуації, релігійної структури. Політичні позиції можуть бути різними. У тієї ж Німецької євангелічної церкви можна знайти полум'яних миротворців і щирих прихильників Гітлера. Тут треба скасувати, що часто політики намагаються використовувати церкву для національного будівництва. Скажімо, Петро Порошенко це зробив в Україні. Зробити це у рамках своєї передвиборчої кампанії — це ще треба постаратися, але йому це вдалося. У всякому разі, він зумів ребрендить УПЦ КП, об'єднати УПЦ КП і УАПЦ. Досі вони не розвалилися, що вже чимало.
Микола Мітрохін, соціолог, історик, публіцист
Дослідник актуального стану та діяльності Російської православної церкви як соціального і економічного інституту в Росії та інших пострадянських країнах.
Народився в 1972 р. в Москві.
У 1989-1990 рр. працював у Московському бюро інформаційного обміну (М-БІО).
У 1991-1999 рр. — кореспондент, керівник проектів інформаційно-експертній групі "Панорама" (Москва).
У 1995 р. закінчив Російський державний гуманітарний університет (РДГУ) за спеціальністю "історик-архівіст". У 1995-2002 рр. — аспірант кафедри історії вітчизни новітнього часу Московського історико-архівного інституту РДГУ.
У 1999-2005 роках — науковий співробітник центрально-азіатської програми правозахисного центру "Меморіал" .
У 2002 р. в РДГУ захистив кандидатську дисертацію "Рух російських націоналістів в СРСР у середині 1950-х — середині 1980-х років".
У 2005-2006 рр. — стипендіат фонду Олександра фон Гумбольдта з проектом "Групи впливу в сучасній Російської православної церкви і їх економічна діяльність".
У 2006-2008 рр. — стипендіат фонду Gerda Henkel.
З 1 грудня 2008 р. — науковий співробітник центру з вивчення Східної Європи при Бременському університеті.
Автор монографій: "Російська партія: Рух російських націоналістів в СРСР 1953-1985" (2003, 2015), "Російська православна церква: сучасний стан та актуальні проблеми" (2004, 2006).