"Саакашвили - странный персонаж. Он одержим стремлением играть ведущую роль"
К.Г. Саакашвили со всей очевидностью бросил вызов украинской власти. Он определенно нарушил закон, сделал это без малейших сожалений, намерен продолжать в том же духе и попытаться запустить кампанию против нынешней власти. То есть вызов таков: совершенное им - незаконно, и власть должна каким-то образом отреагировать. Если она ничего не сделает, будет казаться, что она предоставляет привилегии определенного типа людям и что в Украине нет должного верховенства закона.
К.Г. Сложно сказать. Он очень странный персонаж. Когда он был президентом Грузии, были люди, которым он очень нравился. В то же время были те, кто считал его безответственным и винил его за потерю Грузией 20% территории. Но главное, я полагаю, что Саакашвили одержим стремлением играть ведущую роль. Он хочет быть важным политиком, привлекающим много внимания. Он не может вернуться в Грузию и видит, что Украина - единственная страна, желающая его принять. Причем не только дать приют, что нормально и совершенно понятно, но и дать иностранцу ответственный пост. Думаю, это Саакашвили понравилось. Он получил возможность политического воскрешения. Он не только в Грузии политик, но подался в другую страну - и там тоже получил аплодисменты, славу и сторонников. Он очень эгоцентричен.
"ДС" То есть вы имеете в виду, что говоря о целях, следует, прежде всего понимать, кем является г-н Саакашвили?
К.Г. Могут быть и другие причины, но думаю, Саакашвили озабочен собственной ролью в истории. И он, вероятно, считает себя исключительным лидером, который отдаст Украине блага своего лидерства, хочет она того или нет.
К.Г. По-моему, события развиваются слишком медленно. В целом ситуация, в которой оказалось украинская власть, в шахматах описывается термином цугцванг, когда хороших ходов нет, но ходить нужно. Но власть не может не отвечать. Она должна реагировать на то, что сделал Саакашвили.
Но тогда возникает вопрос: что, собственно, делать? Как действовать против Саакашвили? Экстрадировать его в Грузию - неприемлемо. Это вызовет большой скандал. Ничего не делать - тоже проблема. Думаю, простейшим решением было бы отправить его под суд, если он нарушил закон, судить за это нарушение, найти страну, которая согласилась бы его принять, и выслать его туда. К примеру, Польшу, из которой он прибыл, или Литву, в которой он был до Польши, или какую-то другую страну, готовую его впустить. Но опротестует ли это Саакашвили? Будет ли он ожесточенно противиться аресту, я не знаю.
К.Г. Не знаю. Думаю, поляки могли бы на это пойти. В любом случае Саакашвили должны ясно дать понять, что в политике нет права на баловство.
К.Г. Чем дольше не разрешается ситуация вокруг Саакашвили, тем хуже для Украины как государства. Так что их вмешательство было бы помощью Украине как государству, и это не обязательно касается правительства или президента Порошенко, или кого бы то ни было.
К.Г. Саакашвили попал в страну нелегально. Я не знаком с украинским законодательством, но, если в нем предусмотрена статья за помощь в нелегальном проникновении в страну, тогда, вероятно, депутаты тоже должны понести какого-то рода наказание. Но полагаю, оно будет сравнительно небольшим. Политиков должны наказывать избиратели. Если они недовольны тем, что делает политик, значит, на следующих выборах они его не поддержат. Помнится, в Бостоне был политик, осужденный и отсидевший, но переизбранный. И опять-таки, если депутат совершил нечто противозаконное, коллеги должны лишить его иммунитета - это нормальная практика и в литовском парламенте, и в европейском.
К.Г. Из-за нее Украина выглядит глупо. Я нашел очень глупым и чудным уже то, что на пост губернатора Одессы не смогли найти никого, кроме такой странной фигуры, как Саакашвили. Думаю, что таково и лишение его гражданства в той манере, в которой это сделал Порошенко. Причины этого лишения, якобы из-за ложных данных в опроснике, было плохим оправданием. Этого, наверное, не стоило делать. Здесь полный набор: вы принимаете кого-то, вы отнимаете у него гражданство, он нарушает закон... Все это заставляет Украину выглядеть менее чем нормально функционирующим и эффективным государством. И опять-таки ваш звонок мне свидетельствует, что история Саакашвили разошлась по всей Восточной Европе и дошла до Соединенных Штатов. Погуглите "Саакашвили" сейчас и увидите, что об этом деле пишут Reuters, AP и масса других.
В конечном итоге выглядит так, что Украина - дезорганизованное государство, не знающее на самом деле, что делать, и само себе создавшее ненужные проблемы. Такой у нее создается имидж. Это имидж не того государства, в которое хочется инвестировать.
Кестутис Гирнюс, доктор, политолог, философ
Родился в 1946 г. в семье философа-экзестенциалиста Юозаса Гирнюса, в конце войны оказавшейся в Германии.
Впоследствии семья эмигрировала в США, где Кестутис окончил Гарвардский университет и защитил докторскую диссертацию в Чикагском университете по аналитической философии (направление - этические проблемы логики).
Преподавал философию в Университете Рузвельта.
Возглавлял Центральную новостную службу Радио "Свободная Европа" и его литовскую редакцию. Преподаёт в Вильнюсском университете.
Круг его профессиональных интересов включает национализм и его проявления в Центральной и Восточной Европе, Холокост в Центральной и Восточной Европе, морально-этические аспекты состояний войны и мира.
Он гражданин США, но живет в Литве.