"В уяві українського телеглядача світ – це млинець, який лежить на трьох слонах"

"ДС" Комічне завжди було притаманне політиці. А як вони співвідносяться сьогодні?

П. З. В епоху Трампа і Зеленського вони не тільки пов'язані, але стають частинами одного цілого. Трамп і Зеленський є абсолютно різними персонажами, але дуже близькі як політичні феномени. Різниця може бути у використанні гумору. Трамп відомий тим, що він не посміхається і не сміється захлинаючись. Він - антиюмор. У нього гумор побудований на знущання і висміювання. У той час як Зеленський вийшов з комедії. Але при цьому вони - частина загального тренду.

Т. Б. Я б сказав так: коміки, які прийшли до влади, забороняють іншим людям заробляти політичний капітал на політичних сатирах. Ви самі встановили ці стандарти, цю греблю, яку тепер прорве і вас же буде заливати, ви легітимізували цю жорстку критику. Виявляється, що комікам жарти про них не подобаються. Вони намагаються з ними боротися, як люди без почуття гумору і люди, які явно не збираються терпіти.

"ДС" У нас зараз створюється ситуація, коли мас-медіа - медіатор між владою і суспільством - виявляються не потрібні. Принаймні для однобічного зв'язку влади з суспільством. Як думаєте, до чого може призвести таке виключення третього з зв'язку з цим влада-суспільство-медіа?

П. З. Знову-таки тут я бачу паралель з Трампом, який, по суті, теж виключив це ланка. У нього є Twitter. Це перше в такому масштабі використання нових інформаційних технологій для прямого спілкування з суспільством в обхід професійно займаються цим.

"ДС" Він теж намагається модерувати коментарі у своєму Twitter.

П. З. За що потім по руках отримує від судів.

"ДС" У нас така ситуація можлива?

П. З. Все залежить від чесності, справедливості та незалежності нашого суду. Але небезпека в тому, що всі неугодні владі думки будуть називатися fake news. І довіра до інформації як такої падатиме. Це вкрай небезпечний сценарій для суспільства, в якому втрачається довіра один до одного, воно розбивається на табори. Зникає поле загальновизнаних фактів, з якими може погоджуватися хоча б енний відсоток населення.

Т. Б. Найбільша трагедія XXI століття - це те, що лайки замінили судження. Насправді поставити лайк зі сміхом, плачем або агресією набагато простіше, ніж сформулювати свою думку. А соцмережі створюють ефект, якусь ілюзію причетності і впливу.

З одного боку, це епоха вседозволеності, нехтування будь-яких авторитетів, а з іншого - настає епоха обмежень. Росія, Білорусь, Північна Корея, Китай подають приклад. І відповіді, які сьогодні дають наші коміки, свідчать про те, що вони схильні приймати заборонні закони.

"ДС" Повернемося до вашої програми. Як ви підбираєте сюжет?

Т. Б. У французькій комедії "Іграшка" була така фраза: "Ми не будемо розповідати про новини, де не згадуються французи, бо французам цікаво читати новини про французів". Ми виходимо з того, що може бути цікаво українському суспільству. Якщо брати пострадянську країну, наприклад, Киргизстан, Естонію, або Венесуели, то ми, звичайно, зробимо ставку на пострадянську країну, тому що там можуть бути родичі, хтось працював на комсомольській будові, тому людині буде цікавіше дивитися про те, що відбувається в зрозумілій для нього країні. Сюди ж входить постсоциалистический табір: Польща, Угорщина, Румунія і т. п. І ще Європа і Штати. Все інше знаходиться поза радарів українського глядача, тобто Африка, Латинська Америка, Східна Азія, Австралія потрапляють в сюжет за залишковим принципом.

П. З. Наша програма існує вже майже два роки, і ми не боїмося піднімати теми, що стосуються далеких країн. Робимо це помірно, тим не менш часто говоримо про екзотичних місцях. І навіть іноді, всупереч бажанням і звичкою телеглядача, ми повинні відповідати освітньої функції журналістики. І в контексті нового сезону останні кілька місяців ми підходимо до формули "великих тем", які перетинають політичні кордони та включають філософське питання нашого світоустрою. Наратив таких тем, як глобальні зміни клімату, напевно, буде займати все більшу і більшу частку наших ефірів у новому сезоні.

"ДС" Хто ваш глядач? Як ви збираєтеся продати йому це?

Т. Б. В уяві середньостатистичного українського телеглядача світ - це млинець, який лежить на трьох слонах. Картина дуже вузька, плоска. Згадати стародавні карти світу, коли були переплутані континенти, країни і т. п. Це буде потворна картина, де Америка знаходиться на відстані Мессинську протоки від Європи. Величезна Україна в центрі, біля неї величезна Росія, неподалік непропорційно велика Польща і Америка мало не на місці Туреччини.

Продати це неможливо. Це більше питання до середньої школи. Якщо географія і історія не заклали інтерес до інших країн, тоді вам в принципі не буде цікаво дивитися міжнародні новини. Поміняти цей запит апріорі неможливо.

"ДС" тобто ви апріорі погоджуєтесь на вузьку нішу?

Т. Б. Ми змушені погоджуватися з світовідчуттям українця, але згоден з Пітером, що освітня функція дуже важлива. Тому значну роль у сюжетах займають глобальні проблеми.

П. З. Ми робимо цю програму в своє задоволення, без цензури і зайвих порад.

"ДС" А що цікаво провідним?

П. З. Мені цікаво розповідати про те, про що я думаю вже довгі роки. Я читаю газету The New York Times і журнал The Economist вже більше 20 років. Може прозвучати пафосно, але це той момент, коли інформація акумулюється, роздуми доходять до такої точки, що ти не можеш не ділитися. Тобі є що сказати, є база цікавих людей, експертів, яких можна запросити і про це поговорити. І глядача це не може не зацікавити.

Т. Б. Мені цікава історія, особливо військова. Історія тоталітаризму, авторитарних країн, тому ми завжди в нашій передачі намагаємося згадувати про тоталітарних країнах: Росії, Китаї, Північній Кореї, Білорусі, Венесуелі. Про країнах, з історії яких можна винести уроки, які можуть бути небезпечними для України. Тобто ви хочете популізму? Подивіться на Венесуелу, де людям зараз нічого їсти і вони вбивають один одного за буханець хліба. Подобається життя в Росії? Якщо любите писати в соцмережах гидоти про своєму уряді, то там за це садять.

Точно так же мені цікаво все, що пов'язане з культурою. Тому у нас в проектах згадуються Burning Man, джазові фестивалі... Ми, до речі, величезні пропагандисти джазу.

"ДС" Як ви уживаетесь?

П. З. Ми один одного балансуємо, задаємо загальний тон. Власне, у нас на програмі частенько з'являються воюючі, що ненавидять один одного боку. І якщо партія "Слуга народу" зніме мораторій на участь у наших програмах, ми будемо вітати їх.

"ДС" загалом, пам'ятаючи про інтерес Тараса до історії... Ви, виходить, розпорядники в Колізеї?

П. З. Ну так.

"ДС" тобто це таки розвага. І групи підтримки кожного "гладіатора" все одно залишаються при своєму. Вони розцінюють, як "виступив запрошений".

П. З. Це форма і зміст всіх ток-шоу. Але, принаймні, я можу сказати, що ми робимо свою справу і моя совість спокійна, чорних списків у нас немає. Лише б спікер був розумний і цікавий.

Т. Б. найголовніше досягнення програми - популяризація міжнародної політики та місця України в світі. Незважаючи на містечкову шароварщину із серії "Ми нікому не потрібні/Кому та Україна цікава/Хто там про нас знає", ми, тим не менш, увірвалися в міжнародну порядку денного. Нас ненавидять за це всі сусіди, бо раніше про них говорили, а Україна була нікому не потрібна. Але ми повинні хайповать на цьому.