Сергій Шейхетов: В глобальному масштабі міграція не проблема, а благо. Це не катастрофа, а взаємне збагачення

Глава напрямки якісних досліджень TNS Global, найбільшої світової компанії в сфері маркетингових досліджень, Сергій Шейхетов об'їздив весь Близький Схід і більшу частину Африки. Кілька років його штаб-квартира була в Дубаї, потім перемістилася в Найробі. Він з перших рук знає, що думають африканці про ООН і чого шукають арабські мігранти в Європі. І з легкістю ламає уявлення про те, що відбувається в цих регіонах.

"ВД" Бум напливу мігрантів і біженців в Євросоюз пов'язують із загостренням ситуації в Сирії та Іраку. Але крім вихідців з цих країн в держави ЄС мігрують і з інших місць, причому деколи трапляється відверте шахрайство, коли, скажімо, ліванці видають себе за сирійців. Чи Не є це свого роду спробою потрапити в мейнстрім, скористатися гостинністю атлантичної частини "золотого мільярда"?

С. Ш. Наші дослідження в Африці і на Близькому Сході дійсно показують, що в сприйнятті тамтешньої молоді Європа і Сполучені Штати - це земля обітована. Наприклад, у молодих людей в країнах на кшталт Демократичної Республіки Конго, Нігеру, Чаду основна життєва мрія - потрапити туди. І я б не сказав, що вони добре обізнані або розбираються в тому, які їм належать пільги. В їх уявленні Європейський Союз - казкова країна, де течуть молочні ріки в кисільних берегах. Причому франкофонная Західна Африка прагне переважно до Франції і Бельгії, а англоговорящая Східна - в іншу Європу. На Близькому Сході обирають Німеччину.

"ВД" Ексцеси начебто брюссельського і паризьких терактів вказують, що інтеграція проходить дуже непросто, а часом взагалі не відбувається. Про асиміляції взагалі мова не йде. Навіщо вони їдуть?

С. Ш. Відповідь очевидна - за кращим життям. Але простота відповіді оманлива. В Європі щодо цих людей існують два стереотипи. По-перше, думають, що в основному це дійсно біженці з будь-яких гарячих точок, які тікали від війни і смерті. Але це далеко не так. Війна дійсно йде в Сирії та Іраку, ще у парі точок в Африці. Більша ж частина людей - це вихідці з країн, в яких військових конфліктів немає.

По-друге, є стійке уявлення, що в основному вони біжать від якогось жаху і кошмару, пекла, де люди голодують і вмирають від голоду. Це теж швидше екстремальні речі. Я, зрозуміло, не скажу, що їх зовсім немає, але вони є досить обмежено. Взагалі, за останні п'ятнадцять років ці регіони розвивалися швидше, ніж будь-коли в історії. На сьогоднішній день і тропічна Африка і Близький Схід - це найдинамічніші економічні регіони в світі. Перша, до речі, демонструє зростання на рівні 10-15% ВВП на рік, хоч і з низької бази.

За цей час тут з'явився свій середній клас, який налічує вже сотні мільйонів людей. Нігерія, де я зараз працюю, багатіє, і життя змінюється в кращу сторону. Але за рахунок цього традиційний уклад життя, сільські, здебільшого консервативні спільноти стрімко розпадаються, і люди стають більш освіченими, дивляться телевізор, бачать ці красиві картинки з життя у Європі та Америці і починають туди прагнути.

Тобто, можна сказати, що їх мотивація у цілому відповідає мотивації середнього європейського мігранта. Вони розраховують, що на новому місці зможуть домогтися більшого. Але буває і так, що їх осягає дуже сильне розчарування. Те ж саме, напевно, було з радянськими емігрантами в Америці, коли докторам наук доводилося мити посуд у нью-йоркських ресторанах. Подібне трапляється і з цими мігрантами, тому що на батьківщині вони шановні члени співтовариства, у них досить високий соціальний статус, а в Європі він втрачається. Багато хто повертаються, благо їм є куди, часто залишаються під опікою родичів і бізнес, і вдома. Але біжать не "від", а "за" - знову-таки, якщо ми не говоримо безпосередньо про зонах конфлікту.

"ВД" Влада Норвегії пропонують 3,5 тис. євро кожному мігрантові, готовому забратися геть. Наскільки спокусливо це пропозиція?

С. Ш. Можливо, для когось і так. Але взяти хоч середній клас в Іраку (ми там недавно робили дослідження). Середня машина коштує 9 тис. Ірак, до речі, не можна назвати дуже бідною країною. За Саддама там рівень ВВП на душу населення був близько $10 тис., це рівень Східної Європи. Зараз він, природно, просів, але не радикально. Є там, звичайно, бідні кочівники-бедуїни, але міські жителі зазвичай не виробляють такого враження, якщо вони не виявилися власне у зоні бойових дій. Але тоді захочуть вони повертатися з Норвегії? Я не думаю, що це для них така вже й приваблива угода. В принципі, для розуміння: трафік біженців в ЄС має ємність $5 млрд на рік, це дані Європолу. І біженці платять за доставку $3-6 тис., вже після прибуття.

До речі, європейці кілька циклятся на собі, розглядаючи імміграцію тільки в межах Європи. А це ж насправді глобальний процес. І якщо Європа прийняла трохи більше мільйона мігрантів в 2015 році, то інші країни цього регіону взяли набагато більше. Якщо говорити про Близькому Сході, то в державах Перської затоки велика частина населення не є корінною. Наприклад, в Об'єднаних Арабських Еміратах майже 90% населення - гастарбайтери. У Саудівській Аравії більше 35% жителів - мігранти, в основному з Індії, але багато і африканців. У самій Африці теж є країни, які дуже страждають від напливу мігрантів. Наприклад, Кенія і Нігерія, які розвиваються набагато швидше сусідів. А оскільки Кенія ще й межує із Сомалі, то вона відчуває ті ж проблеми, що і Європейський Союз. Характерно думку звичайних кенійців про сомалійців: приїжджають дикі люди, які культурно нам чужі, при цьому у них дуже багато грошей, розплачуються скрізь кешем, не торгуються, встановлюють свої порядки. У Найробі, наприклад, є цілий район, який називається Little Mogadishu, куди поліція боїться потикатися. Так що це проблема не тільки європейська.

"ВД" Наскільки уряди країн Близького Сходу розглядають наплив мігрантів як загрозу безпеки своїх держав?

С. Ш. Вони не сильно цього бояться. Наприклад, в ОАЕ проживає всього 10 млн населення, з них 8,5 млн - не корінні жителі, це культурно чужі індуси, непальці, ланкійці, ефіопи, безліч представників інших національностей, у тому числі європейців. Вихідців з арабських країн, тих же Сирії та Іраку, не дуже багато. При цьому система контролю за мігрантами доведена до досконалості, хоча тоталітарної я б її не назвав. Якусь ступінь свободи мігрантам вони дають. Хочеш відправляти свої культурні й релігійні потреби - будь ласка. Наприклад, в ОАЕ є і індуїстський храм, і навіть православна церква і при них відповідні громади. Є всілякі культурні центри та школи ледь не для кожної національності. Не знаю, наскільки це позитивний або негативний приклад, там дуже багато будівельних робочих, малоосвічених і низькооплачуваних, і становище їх досить важке, хоча вони заробляють більше, ніж на батьківщині. Бувають епізодично страйку. Эмиратцы їх пригнічують максимально швидко і жорстко. Учасників, як правило, позбавляють виду на проживання і висилають з країни.

З громадянством дуже цікава історія, причому не тільки в ОАЕ. Громадяни мають величезні привілеї, вони від народження небідні люди. Але отримати громадянство практично неможливо. Як виняток - жінка, яка вийшла заміж за эмиратцем або саудитом і 15 років прожила в цій країні. Гастарбайтери, в тому числі високооплачувані експати, не отримують ніякої пенсії, не мають ніяких привілеїв, і як тільки вони досягають 60-річного віку, у них автоматично анулюється дозвіл на проживання.

"ВД" Є країни, уряди яких намагаються знизити рівень відтоку населення і утримати своїх громадян? Якщо є, то як?

С. Ш. В Африці такі програми існують практично скрізь, причому вони ініціюються як урядами цих країн, так і міжнародними організаціями - ООН, Світовим банком, приватними неурядовими організаціями. Я бачив ефективні програми. У Кенії сказав би, що вона ефективна. Тут дуже велика увага приділяється підтримці молодих підприємців. Тут, як у більшості інших африканських країн, близько 70% робочої сили зайнято у неформальному секторі. Тобто на папері працюють 30 відсотків, а 70 начебто безробітні. Насправді вони зайняті якихось дріб'язкових бізнесом, роздрібною торгівлею, ремеслом. Уряд і великі компанії це дуже заохочують, надають кредити, проводять тренінги та конкурси - це постійно відчутно - для молодих підприємців. І молоде покоління у більш-менш успішних африканських країнах - можна відзначити Кенії, Нігерії, Гани, Кот-Д'івуар, Сенегал, Танзанію, Ефіопію значно меншою мірою прагне кудись їхати, а багато хто взагалі не хочуть. Плюс культурний тиск. Наприклад, зараз всюди крутиться хіт I wanna live and die in Africa. Такий девіз цього молодого успішного покоління.

"ВД" Наскільки ефективні програми ООН?

С. Ш. Я, мабуть, розповім не конкретно про міграційні програми, а про сформованому тут імідж цієї організації. У Найробі, в трьох кілометрах від мого будинку знаходиться її африканська штаб-квартира. Ми досить щільно з ними спілкуємося. Тут багато експатів, які працюють в ООН. Вони отримують досить хороші гроші, живуть тут дуже непогано, як правило, великі будинки, слуги, шофери, кухарі і так далі, стандартний оонівський набір. І навіть самі вони визнають, що займаються дурницями. Багато з цього приводу прямо-таки страждають. Є тільки дві програми, які в очах місцевого населення вважаються досить корисними і ефективними. Це програма розподілу продовольства у зонах конфліктів і локальна (у сенсі внутриафриканская) програма допомоги біженцям. Тобто вони сприяють фізичному виживанню.

"ВД" Які країни Близького Сходу підключені до допомоги біженцям?

С. Ш. Наскільки мені відомо, країни Перської затоки біженців взагалі не приймають. У них дуже жорстка міграційна політика. Ходять чутки, що туди можна потрапити контрабандою. Але якщо це й буває, то нечасто, тому що прикордонний контроль у них дуже сильний. Крім того, на дорогах у Саудівській Аравії стоять армійські пости через кожні 20 кілометрів, які перевіряють документи. А в Еміратах тобі дають іммігрантський картку з чіпом, за якою можуть відстежити твоє місце розташування в будь-який момент часу. Біженців приймають країни Леванту - Ліван і Йорданія, але їх там завжди було дуже багато. В Йорданії дві третини населення - палестинці. А з 2004 року туди подалося дуже багато іракців, які досі там живуть. У 2004-2005 роках ціни на нерухомість в Аммані злетіли вдвічі завдяки біженцям з Багдада, які розігріли ринок. Зараз там чимало людей і з Сирії.

"ВД" У самій Європі зараз серйозні баталії щодо того, як правильно робити з мігрантами в цілому і біженцями зокрема. Одна сторона - "приймаюча", яскравим представником якої є Ангела Меркель, підкреслює плюси, друга, "охоронна", - мінуси. Спір взагалі має сенс?

С. Ш. Нинішня хвиля міграції - далеко не перша, і навіть не найбільша. В Європу завжди їхало дуже багато народу, і він завжди асимілювався. Це швидше питання політичної волі. Явно ненормально, коли приїжджі починають вести себе дуже зухвало, як на кельнському вокзалі під Новий рік. Єдине, що потрібно, - змусити їх дотримуватися місцевих законів. Але якщо не за одне, то за два-три покоління Євросоюз їх перетравить. Навіть якщо цифри зіставляти, в ЄС живе більше 400 млн, в минулому році приїхав мільйон мігрантів, 0,2%. США щорічно беруть 2 млн, притому що населення менше, ніж в Євросоюзі. Вони у своєму "плавильному котлі" за два-три покоління всіх перетравлюють. Але того, що сталося в Кельні б там не сталося. Тому я розглядаю надмірну толерантність європейської культури як дивну девіацію.

"ВД" Як з культурною ідентичністю?

С. Ш. Вона буде змінюватися, але суспільство в принципі від покоління до покоління змінюється, не можна ж його законсервувати. Воно буде культурні особливості інших національностей інтегрувати в себе, я особливої проблеми в цьому не бачу. Швидше навпаки. Причому мова не тільки про європу. Я взагалі вважаю, що в глобальному масштабі міграція - не проблема, а благо. Це не катастрофа, а взаємне збагачення.

Та й зіставлення цифр міграції та чисельності населення Землі не повинно вселяти занепокоєння. Крім того, глобалізація, яка відбувається зараз, ще не досягла піку. Власне кажучи, пік був перед Першою світовою війною. Тоді спостерігалася найбільша свобода руху людей, капіталів, ідей, культури. Потім був різкий провал з двома світовими війнами і холодною війною, і останні 20 років ми повертаємося до тієї ситуації, яка була в цьому сенсі на початку ХХ століття, але ще не досягли того ступеня свободи, яка була тоді. Якраз тоді глобальна економіка і розвивалася особливо бурхливо.

Опублікована в щомісячнику "Власть денег" № 6 (443) за червень 2016 р.