Ольга Лабендович: Польську демократію доводиться захищати від курсу "змін на краще" Ярослава Качиньського
Актуалізація негативів в україно-польських відносинах напередодні варшавського саміту НАТО була неминучою - причому не тільки через часових рамок заходи, що збігаються з черговою річницею Волинської трагедії. Ультимативну вимогу фанів "Полонії-Перемишль" скасувати концерт гурту "Ot Vinta" та подальша заборона на її гастролі в Польщі, закриття малого прикордонного руху, очікувано викликало напругу на українській стороні (яке теж не саме організувалося), що вкладаються в гибридновоенный тренд і об'єктивно вигідні Росії. Черговий лист примирення, скільки б інтелектуалів і представників колишньої політичної еліти його не підписав, лише сфокусує увагу на невирішену проблему. Тим більше, що серед підписантів немає ні прихильників, ні представників нині правлячої партії.
Втім, нічого іншого чекати не доводилося. Зрозуміти, чому, допоможе наша співрозмовниця, головний редактор журналу 4liberty.eu Review, присвяченого політичної, ділової та соціального життя країн Центрально-Східної Європи, координатор однойменної загальноєвропейської експертної мережі від Фонду Фрідріха Науманна за Свободу Ольга Лабендович.
Д. С.: чи Правомірно тепер називати Польщу "нелиберальной демократією", чи все ще рано порівнювати її з Угорщиною?
О. Л.: У нас дійсно з'явилися деякі серйозні підстави переживати про політичну ситуацію в країні. Протягом кількох останніх місяців ми в Польщі стали свідками явного зловживання владою з боку нового уряду, яке призвело до серії, м'яко кажучи, "нещасливих" змін. Йдеться, зокрема про розмивання традиції поділу влад, обмеження компетенції Конституційного Трибуналу і перепідпорядкування державних (громадських) засобів масової інформації із звільненням практично всіх колишніх співробітників і керівництва цих ЗМІ і заповнення "звільнених" таким чином посад політичними призначенцями. І це тільки верхівка айсберга. Тепер уряд, користуючись сильною підтримкою з боку польських єпископів, має намір відродити закони проти абортів - нічого хорошого, ясна річ, у цьому немає. Влада, схоже, дійсно планує взяти під контроль практично всі аспекти життєдіяльності громадян Польщі.
Тим не менш, я була б обережною з маркуванням цієї нової реальності, як "нелиберальной демократії". Схоже, пан Качинський зі своєю свитою все ще "відстає" від своїх цілей, складаються в тому, щоб перетворити Польщу або в другу Угорщину, або зробити її "знову великої", як висловився б Дональд Трамп. Будемо сподіватися, що ми не так далеко зайдемо. Існують два маяка, що дозволяють сподіватися на те, що такий сценарій не зможе бути реалізований. Перший - це Європейський Союз, хоча я не думаю, що звичайне викриття польського уряду здатне робити дива. Другий - це наростаючі низові руху польських громадян, обурених останніми подіями. Це рухи, тісно пов'язані з діяльністю Комітету захисту демократії (KOD). У той же час, ми зобов'язані пильно спостерігати за тим напрямом, який приймає процес впровадження в Польщі так званих "хороших змін".
Д. С.: Чого ще можна чекати від нинішнього польського уряду?
О. Л.: Чого слід очікувати від уряду "Закону і справедливості"? Щиро кажучи, я б не хотіла говорити про те, чого очікую, щоб випадково не познайомити наш уряд з якими-небудь ідеями, яких у нього ще не з'явилося, якщо це взагалі можливо.
Одне можна сказати напевно: уряд Ярослава Качинського (бо, будемо відвертими, це саме його уряд у всіх аспектах функціонування) не зможе заспокоїтися, поки не завершить втілення "змін до добра", іншими словами поки воно не буде контролювати всі аспекти людського життя в Польщі. Причому воно робить це ідеологічно, політично або навіть економічно - вже зумівши завоювати серця мас доплатою в 500 злотих або більше за кожного другої і наступної дитини, що дає владі деякий простір, щоб рухатися далі. Впевненість пана Качинського в тому, що він краще знає, що саме добре для всіх нас - повинна вже сьогодні зробити суспільство дуже обережним.
Д. С.: протягом періоду правління "Громадянської платформи" Варшава, як видається, ставала одним з ключових гравців у ЄС. Що змінюється сьогодні у відносинах між Польщею та Союзом?
О. Л.: Ми відзначаємо, що сприйняття Польщі як країни економічного дива, яка дивним чином (навіть для нас самих) пережила кризу 2008 року з набагато меншою кількістю подряпин, ніж інша частина ЄС - вже стало змінюватися. Повне ігнорування правопорядку у Польщі спостерігається не тільки з боку уряду (яке, якщо дивитися правді в очі, завжди буде намагатися нав'язати свій порядок денний, незалежно від того, яка партія контролює парламентську більшість - просто деякі партії менш педантичні), але і з боку президента Анджея Дуди дійсно приголомшливо.
Людина, який зобов'язаний захищати Конституцію, і який, власне, заявив під час своєї президентської кампанії, що "його обов'язок - надихати дію, іноді роблячи догану уряду або парламенту" - сьогодні або мовчить про порушення Конституції, або киває головою в такт наказам сірих кардиналів.
Якась частина мене все ще знаходиться в подиві - невже все це відбувається з нами? Але інша частина взагалі не дивується. Таким чином, тепер нас лають за "витоку наших внутрішніх справ зарубіжні ЗМІ" (я думаю, що зараз я теж є частиною цього прецеденту!), що автоматично перетворює нас у зрадників, які діють проти інтересів своєї держави.
У свою чергу, прем'єр-міністр Беата Шидло, зіткнувшись із завданням захисту змін у Польщі в Європейському парламенті, веде себе, м'яко кажучи, зневажливо, просто відхиляючи будь-які звинувачення, пов'язані з обмеженням повноважень Конституційного суду. А до думки Венеціанської комісії влада поставилася як до листка паперу, який навіть не варто брати до уваги, не кажучи вже про те, щоб діяти відповідним чином.
Виявляється, ЄС вже не являє собою щось, до чого слід прагнути, а Захід - не є прикладом для наслідування, з усім цим уряд асоціює лише проблеми слабкого управління міграційним кризою. Дозволом якого, чого не можна не підкреслити - уряд і не мало намірів займатися, адже згідно із заявою прем'єр-міністра, ми і не збиралися приймати які б то не було біженців.
Отже, відносини між Польщею та ЄС визначено змінилися останнім часом, причому з обох сторін. З одного боку, "Закон і справедливість" не має наміру слідувати "наказам" ЄС, а з іншого - ЄС бачить в нас неслухняного розбещеного дитини, який веде себе капризно, виходячи лише із свого глибокого бажання повністю контролювати все, що відбувається в країні. Але це бажання з усією очевидністю має бути обмежена, якщо ми хочемо успішно співпрацювати з іншими країнами ЄС. Тим не менш, як видається, єдина країна, з якою пан Качиньський бажає зближуватися - це саме що неліберальна Угорщина. У січні цього року Ярослав Качиньський приватним чином зустрівся з Віктором Орбаном в таверні "Зелена Вівця" в Нєдзіці - і так, це правильно: зустрічався не президент чи прем'єр-міністр, лідер партії "Право і справедливість"...
Д. С.: Наскільки відповідає істині думка, що проблема міграції сильно турбує суспільство в Польщі?
О. Л.: Як це зазвичай і буває, найгірше - страх перед невідомим, і це правило, здається, працює і у випадку з мігрантами (економічними мігрантами або біженцями, польський уряд, схоже, поміщає їх в одну категорію, до якої, як ми всі знаємо, всі ці люди зовсім не належать). Цей страх проникає настільки глибоко, що останнім часом у місті Лодзь (а це третій за величиною місто в Польщі, в самому центрі країни!) націоналісти почали піше патрулювання на вулицях - що виглядає ще більш абсурдним, якщо знати, що зазвичай вони харчуються в їдальнях і кіосках, які містять араби.
Ми можемо трохи посміятися над цією ситуацією, але вона знову зводиться до капитализирующей на страху політиці правлячої партії, і з нею в цьому солідарно рух з Кукіз'15 (це нова, яка спирається на націоналістів та абсолютно популістська партія, яка взяла третє місце і 42 мандата на останніх парламентських виборах). Однак, зрештою, лідер "Права і справедливості Ярослав Качинський сам заявляє, ніби мігранти принесуть у Польщу захворювання.
Таким чином, раз правлячі політики постійно підживлюють цей страх, це не дивно, що якась частина населення заражається ним, при цьому нині націоналізовані засоби масової інформації, звичайно, аж ніяк не допомагають розвіяти цю фобію.
Д. С.:Яка ймовірність того, що нинішній уряд і парламент змінять східну політику Польщі, зокрема по відношенню до України і Росії?
О. Л.: Якщо судити з виступів міністра закордонних справ Вітольда Ващиковського (сумно прославився, зокрема, суперечливим заявою про те, що у своїх відносинах з Америкою Польща рухається вперед, залишаючи позаду "чернокожесть" або коментарем для Frankfurter Allgemeine Zeitung про те, що "Європейської нації" не існує) однією з ключових завдань Польщі є, з одного боку, "досягнення визначеності у відносинах з Росією у відповідності з нашими очікуваннями" з урахуванням руйнівних наслідків російської політики на сусідніх територіях.
Що стосується України, як зазначив міністр в ході 9-го Форуму Україна-Європа в Лодзі в січні цього року - Польща підтримує незалежність прийняття рішень в Україні і не погодиться з порушеннями міжнародного законодавства, спробами втручання Росії у внутрішню політику України та будь-якою зміною меж.
У той же час, у світлі недавнього зловживання законами в самій Польщі, я б обережно ставилася до подібних "обіцянкам" - незважаючи на те, що Польща, безсумнівно (принаймні, я хочу в це вірити), намагається допомогти Україні у створенні суверенної і забезпеченого держави, при цьому маневруючи в пошуку можливостей зберегти якісь щодо робочі відносини з Росією. Інша справа, може виявитися, що тривожна обстановка в самій Польщі здатна обмежити наші можливості. Зрештою, популісти завжди готові обіцяти - це у них виходить краще, ніж діяти.