"Путін намагається повторити Америку в побудові нації. У нього Едипів комплекс до США"

Путін намагається будувати політичну націю по американському шаблоном. Третя світова війна вже почалася. Виду Homo sapiens, тим не менш, ніщо не загрожує. Не варто переживати за долю США. А ось білоруському народові загрожує зникнення, що, враховуючи сусідство України з Білоруссю не може не хвилювати українців. Про це в інтерв'ю "ДС" розповів відомий в РБ психіатр Дмитро Щигельский.

У 2001 році він провів заочне дослідження психічного здоров'я Олександра Лукашенка і поставив йому діагноз - мозаїчна психопатія. Після публікації відповідної статті Щигельский піддався переслідуванню влади і був змушений емігрувати до США, де отримав статус політбіженця. В даний час він є експертом Інституту білоруської демократії (BelarusianDemocracyInstitute), Бостон.

"ДС" Після публікації вашої статті про Лукашенка, тривало ваше заочне спостереження за ним, не змінилися висновки про його стан? Хвороба не прогресує?

Д. Щ. Білорусь - це не просто країна, в якій я народився, але частина мого ДНК. Я не можу змінити себе, забути, не звертати уваги або не цікавитися тим, що там відбувається. Так склалося, що говорити про сучасної Білорусі і не згадувати Лукашенко просто неможливо, так що спостереження продовжилося. Висновки залишилися незмінними, незважаючи на безліч критичних зауважень, ні один з білоруських лікарів-психіатрів діагноз Лукашенко ніколи публічно не спростовував. Розлади особистості після їх формування, як правило, мало змінюються протягом життя. Проблеми такого роду хворих, лежать в області міжособистісних відносин, проблем з соціумом, відносин з родиною, колегами по роботі, сусідами.

Але ставши президентом, а пізніше і фактично монархом, Лукашенко переробив всю Білорусь, перетворивши її в інструмент компенсації власних психопатологічних особливостей. Якби Лукашенко не став диктатором, то він був би одним з десятків тисяч, сприймаються оточуючими, найчастіше як "людина з важким характером", але за великим рахунком особливості його психіки завдавали б страждання, насамперед йому самому, в якійсь мірі сім'ї, можливо найближчого оточення.

Ставши ж диктатором, він перетворив усю країну на механізм компенсації свого власного психічного недуги. Вся вертикаль влади, ЗМІ, спорт, наука, мистецтво, навіть шкільні підручники є компенсаторним механізмом, необхідним для демонстрації єдиного господаря країни його особливої значущості, геніальності, незамінності й обраності не тільки народом, але і якимись вищими силами, про що він сам регулярно говорить.

Лукашенко нещасна людина з сильним комплексом неповноцінності, судячи з усього сформованим у нього в дитинстві або підлітковому віці. Абсолютна влада в країні, потрібна йому з єдиною метою - кожен день, годину і хвилину намагатися позбутися від цих хворобливих переживань. Питання тільки в тому, яку ціну за це платить країна і народ Білорусі, яку доведеться заплатити.

"ДС" Небезпечний цей персонаж для сусідів взагалі і України зокрема?

Д. Щ. Люди з таким складом особистості нерідко йдуть у політику або кримінал, так як в цих сферах вони можуть отримати відчуття своєї значущості, наркотик влади, причому влади абсолютної та необмеженої, що дозволяє їм знизити гостроту неприємні, а часто і хворобливих переживань. Прикладів в історії більш ніж достатньо - Нерон, Кромвель, Гітлер, Іван Грозний, Сталін і безліч подібних персонажів. Такі риси особистості як підозрілість, доходить до параноїдальності, жорстокість, мстивість, відсутність морально-етичних критеріїв при прийнятті рішень дає їм в політиці конкурентні переваги.

Для Лукашенка єдиною цінністю в його житті є влада і її атрибути. Крім того, він фантастично брехливий. У Білорусі стало приказкою: "Лукашенко хазяїн свого слова - сьогодні дав, завтра взяв назад".

Враховуючи, що вся влада президента Білорусі фінансується з Кремля, про що Лукашенко прекрасно відомо, я б на місці українців завжди тримав в умі, що жоден договір, ні обіцянки, ні які запевнення даної людини не стоять рівним рахунком нічого і можуть бути порушені в будь-який момент, якщо він вважатиме це відповідає своїм особистим інтересам. Важливо також розуміти, що інтереси країн і народів, це не більш ніж просто набір слів для нього. Українцям бажано пам'ятати, що Білорусь контролюється Лукашенко, але білоруський народ і диктатор, це абсолютно різні поняття.

"ДС" Яким з точки зору психіатрії виглядає Путін, чи є у нього явні відхилення? Чи можна вже зараз щось сказати про його сумісності-несумісності з Трампом?

Д. Щ. Я знайомий з публікаціями, в яких говорилося про наявність психічного розладу у Путіна. Включаючи такі екзотичні і очевидно смішні діагнози, як гіпертоксична шизофренія. При деякій зовнішній схожості, існує якісна різниця між Путіним і Лукашенком. З моєї точки зору, критерієм, що дозволяє відрізнити патологічну тягу до влади, від природного для будь-якого політика бажання здобути і утримувати владу, є її сприйняття.

В нормальних випадках для політика влада є інструментом досягнення тієї чи іншої мети. Це можуть бути реформи, посилення економіки, збільшення престижу своєї країни. Принципово важливим є те, що влада є інструментом, механізмом, з допомогою якого політик добивається своїх цілей. У випадках же психопатологічних влада стає інструментом утримання влади, заради самої влади. Саме втримання влади заради самої влади ми і спостерігаємо у Лукашенка.

У випадку з Путіним, влада все ж залишається інструментом досягнення інших цілей, крім утримання її самої. На мою думку, президент РФ використовує її для переформатування росіян з деякого безлічі об'єднаних територій і політичною системою націй етнічних, в єдину політичну націю. Ця проблема носить об'єктивний характер, демографія РФ свідчить, що етнічні росіяни поступово заміщуються представниками інших народів у РФ. "Росії "приростає" національними автономіями."(с) як визначив аналітик Українського інституту майбутнього Ігор Тишкевич.

Фактично Путін намагається повторити американський досвід побудови політичної нації. Можливо саме в цьому одна з причин особливого ставлення, як Путіна, так і росіян до США. Це своєрідний національний Едипів комплекс. Заздрість, любов, суперництво, спроба наслідувати і ненависть одночасно. Мені відомо, про широко поширеною в експертному співтоваристві гіпотезі, згідно з якою всі дії Путіна - це боротьба за утримання і зміцнення власної влади. Тим не менш, з точки зору психіатрії у Путіна, є професійна деформація особистості, але вона є у будь-якого професіонала - військового, вчителя, лікаря чи інженера.

Ніяких явних ознак, що дозволяють припустити наявність серйозного психічного розладу, я не знаходжу. Більше того, роль особистості Путіна в російській політиці мені здається дуже перебільшеною. Це таке спрощення мовляв, у всьому винен особисто Путін, або Путін і його режим. Політика Росії визначається не Путіним, а бажаннями, страхами і фобіями росіян саме як спільності і народу. Вона зумовлена особливостями православної (російської) цивілізації в тому значенні цих термінів, які в них вкладав Хантінгтон.

Якщо у Путіна і є якийсь особливий талант, то я б назвав його умінням слухати, не тільки співрозмовника, але і власний народ. Здатність вловлювати його часто неусвідомлені бажання, страхи, комплекси і реакції на травму і приймати рішення, виходячи з очікувань виборців. Гіпотеза що з відходом Путіна все відразу стане якщо не прекрасно, то хоча б значно краще, зокрема для країн-сусідів, особливо Білорусі та України, по-моєму, вкрай наївна.

Якщо на його місце прийде прозахідний ліберал, то російський народ його відкине, як чужорідного для російської цивілізації. А ось який тип особистості зможе бути органічний, прийнятний для росіян, для їх культури і цивілізації - це ще велике питання. Не виключаю, що у порівнянні з таким гіпотетичним народним президентом, Путін здасться помірним, ліберальним і цивілізованим політиком.

Питання про сумісність-несумісність Путіна з Трампом, на мій погляд, не має великого сенсу. Якщо навіть Франклін Делано Рузвельт, незважаючи на свої чотири терміни і величезні зусилля, не зміг зламати хребет американської політичної системи, то вже непрофесійного політика Трампа вона якось переживе. А ось чи переживе він її, ще велике питання. В цих умовах, Трамп буде діяти щодо Росії так, як буде вважати раціональним американська політична машина.

Звичайно, особисті відносини можуть злегка впливати на розвиток подій, але не думаю, що цей вплив буде визначальним. Та й Путін, найчастіше діє, керуючись цілком раціональними міркуваннями, а не емоціями чи особистим ставленням. З урахуванням характеру Трампа, американської ментальності, його емоційності, я б ризикнув припустити, що "медовий місяць" у їхніх особистих відносинах тривати не надто довго. Потім ймовірно "прозріння" Трампа, але я не думаю, що цей емоційний компонент буде вирішальним чи визначальним для відношення між США і РФ.

"ДС" Часто доводиться чути фразу "світ зійшов з розуму". Ви згодні з цим? Яка, наприклад, по-вашому ймовірність скочування до Третьої світової війни?

Д. Щ. "Світ зійшов з розуму" це просто звичайна обивательська реакція на зміни, які в історії людства були завжди. Як правило, це бурчання старшого покоління, викликане насправді тим, що у часи їхньої молодості дівчата були молодими і всі зуби своїми. Приклади такого роду оцінок стану світу, ви можете в достатку знайти в збережених документах часів Стародавнього Риму. За статистикою, кількість розладів психіки в популяції зростає. На мою думку, це пов'язано не з тим, що їх стає більше, а з тим що вони краще діагностуються. Якщо оцінювати стан масової свідомості, то я схильний вважати, що з часів Стародавнього Єгипту ніяких якісних змін не відбулося. Абсолютно не буду здивований, якщо коли-небудь винайдуть машину часу і з'ясують, що деструктивні меми зустрічалися і в часи неоліту.

Звичайно змінюються технології, способи передачі інформації, соціальні і політичні системи, світ ускладнюється. Але разом з тим, homosapiens як біологічний вид істотних змін не зазнав. Ми залишилися все тими ж слабкими хижаками, не мають генетично детермінованих механізмів захисту від внутрішньовидової агресії, стерв'ятниками і канібалами. Культура, виховання, цивілізація це все дуже тонкий і слабкий шар психіки, у переважної більшості легко сметаемый будь справжньою екстремальною ситуацією, в якій включаються всі ті ж генетично детерміновані механізми поведінки, що і у наших далеких предків 15-20 тисяч років тому.

Проблема абсолютно всіх популяцій даного виду в тому, що до самостійного, критичного мислення, збору і аналізу інформації здатне, на мою думку не більш 15-20%. Третя світова? А Ви впевнені, що вона не почалася з Криму? Друга світова, була зовсім не схожа на першу. Двигун внутрішнього згоряння, розвиток засобів механізації і моторизації, зробили її якісно інший. Зовсім не тією, до якої готувалися генерали, базуючись на досвіді першої. Величезну роль відіграють інформаційні технології. Чи Так вже необхідно захоплювати нафтові поля або землі, якщо можна вести війну за мізки, світогляду і переконання людей? Звичайно, роль збройних сил нікуди не зникла.

Але на мою думку, вони сьогодні часто виконують швидше допоміжні функції, по відношенню до сил інформаційної боротьби. Або є зброєю слабкого учасника конфлікту, вимушеного вдаватися до грубої сили, коли йому не вдається домогтися перемоги, використовуючи більш тонкі і сучасні методи. У будь-якому випадку я абсолютно переконаний, що виду Homosapiens нічого не загрожує. Я не маю на увазі окремих особин, а саме вигляд, він має прекрасний потенціал для адаптації та виживання в будь-яких умовах.

"ДС" Повернемося до білорусько-російським відносинам. Останні місяці багато пишуть можливості повалення Лукашенко Москвою і (або) прямої окупації Білорусі. Наскільки реальним такий розвиток ситуації ви вважаєте?

Д. Щ. Давайте розділимо те що пишуть, пам'ятаючи про те хто саме пише і оцінки ймовірності того або іншого сценарію розвитку подій. Лукашенко дуже боязкий і підозрілий, як я говорив вище. На мою думку, дана інформаційна компанія це інструмент досить грубої гри сил всередині Білорусі, зацікавлених у тому, щоб "розгойдати" хворобливі комплекси і фобії беларусскоготирана.

В умовах відносної, але все ж відлиги ця дії білоруського силового блоку, зацікавленої у розширенні свого впливу і переділ фінансових потоків. Це те, як я оцінюю поточну ситуацію і безліч спекуляцій на тему - "Моска скидає Лукашенко", "В Кремлі шукають приймача Лукашенко", "Лукашенко не поїхав у Пітер, так як мало не особисто запобігав держпереворот підготовлений Луб'янкою" і т. п. Це все досить забавне і комічне видовище. Особливу пікантність йому додає те, що в цю дилетантскую гру, схоже повірили деякі діячі нашої опозиції і кинулися демонструвати лояльність, не звернувши увагу на те, що на оглядини з Кремля ніхто не прийшов.

Окупацію я вважаю можливою, але не в короткостроковій перспективі. Економічна ситуація в Білорусі повністю під контролем Кремля. Москва в будь-який момент, який визнає потрібним, може викликати практично колапс білоруської економіки. Інформаційний простір Білорусі майже абсолютно відкрито для російського впливу. Офіційні ідеологи вважають, що вони все контролюють, з допомогою затримки мовлення російських ЗМІ на територію країни. Забавно спостерігати за людьми, що живуть в 90-их роках минулого століття. Відділення ФСБ РФ по роботі з віруючими, а саме РПЦ діє в Білорусі без всяких обмежень, та ще й у значній мірі фінансується режимом Лукашенка. Тобто він ще й сам платить за підготовку свого можливого скидання і похорону. Усіляких організацій по патріотичному (русскомирскому) виховання молоді попи РПЦ відкрили безліч. Козацтво, звичайно ж русскомирское, в Білорусі цвіте і пахне аж до блювотного рефлексу.

Є значна за кількістю частина населення, яка підтримує гасло "Путін краще Лукашенко", це чоловіки у віці від 18 до 35, без вищої освіти, які працювали або працюють в РФ. На відміну від опозиційно і національно - патріотично налаштованої частини суспільства, це не гуманиоды та ботаніки, а фізично міцні, молоді та рішучі чоловіки. То мережа, ми можемо бачити прямі аналогії з Кримом і Донбасом.

Передумови є. Але є й відмінність. Принаймні, на даний момент, як мінімум значна частина силового блоку зберігає лояльність режиму. Вони цілком можуть відповісти на спроби встановити народні республіки.

Таким чином, без періоду поступового удушення економіки Білорусі, необхідного для того, щоб силовий блок остаточно розклався і втратив лояльність до "президента" спроба приєднання виглядає дещо авантюристичной. Зовнішні умови зараз не сприяють такому розвитку подій. Росії не потрібен ще один Донбас, який при збереженні лояльності диктатору силовиків, вони ризикують отримати в Білорусі, якщо спробують діяти в цьому році.

Можливо, їм знадобиться ще один Крим, коли буде можливо створити картинку "всього народу, в єдиному пориві займає черзі для участі в референдумі", але умови для цього ще не дозріли. Питання російської бази, її розміщення чи не розміщення на території Білорусі буде визначальним. Як не парадоксально, але я вірю в здатності Лукашенко. Йому абсолютно плювати на країну, народ і націю, але він буде боротися за свою монархію і можливість передачі влади в спадщину до останнього білоруса, якщо це знадобиться. Я не думаю, що сьогодні хтось може передбачити, чим закінчиться ця історія. Але якщо білоруси це народ, то так чи інакше вони повинні будуть відстояти свою незалежність, якщо не зможуть, то в історії безліч прикладів зниклих народів, їх набагато більше, ніж збереглися.