Прапорів більше, ніж людей. Донецьк і Київ очима повернувся переселенця
Згідно з недавнім дослідженням Світового банку серед тимчасово переміщених осіб з Донбасу:
42% опитаних заявили про наміри повернутися додому,
33% не хочуть повертатися,
25% вважають, що їм доведеться повернутися проти своєї волі - із-за відсутності роботи, високої орендної плати за житло і з інших причин.
Разом дві третини переселенців з тієї чи іншої причини планують повернутися.
- Давайте по порядку: як ви в 2014-му приймали рішення виїхати?
- Передчуття, що потрібно їхати у мене з'явилося ще навесні, тієї самої "російської весни", вже ставало зрозумілим, що нічим хорошим це не закінчиться. Головною причиною для більшості стала, природно, війна, бажання захистити дітей від постійних обстрілів. Поки бої йшли в Слов'янську, більшість у Донецьку не вірило, що ЦЕ прийде в наше місто. В кінці травня почалися бої в аеропорту. А влітку поступово люди стали роз'їжджатися.
Одні виїжджали, думаючи просто пересидіти "до осені". Тоді багато хто думав, що саме до осені все заспокоїться, все само розсмокчеться, а діти підуть у школу. Інші їхали, як мовиться, ґрунтовно, розуміючи, що дива не станеться і чекати тут нічого. Підприємства і установи закривалися одна за іншою.
Багато виїжджали "на місяць - два", як вони тоді думали. Наші друзі теж тим влітку їздили на Азовське море. Розповідали, що влітку 2014-го дві третини відпочиваючих у Бердянську були з Донецька та Луганська, а новини дізнавалися прямо на пляжі і один одному переказували. Не відпочивали, а чекали новин. Сумбурно розповідаю, але то літо згадувати взагалі не хочеться.
- Добре. Як особисто ви з сім'єю обирали напрям?
- Хотілося, звичайно, переїхати з кимось із друзів, жити поруч, як у Донецьку. Але перед усіма стояв той же питання і у кожного були пріоритети. Тоді багато закривалися фірми і виїжджали з Донецька цілими офісами. Хто куди. Я взагалі втратив роботу. Банк, де працювала дружина, закривався, і їй запропонували роботу в Києві: той же банк, та ж посаду і той же оклад. Тобто при інших варіантах Київ виглядав для нас краще. Так і я знав, що в столиці зможу знайти собі роботу за фахом. Деякі з наших знайомих теж збиралися в Київ, хоча у всіх були свої нюанси. Не всі наважувалися легко на переїзд.
- До речі, який, на ваш погляд, відсоток переселенців переїхав в Україну, а який в Росію?
- Ми самі про це часто думали, згадуючи всіх своїх старих знайомих. Виходить, якщо за нашим з дружиною знайомим і знайомим знайомих, то приблизно 30 на 70, тобто в Росію приблизно 30%, в Україну - 70. Офіційних цифр я, звичайно, не знаю. Але навіть якщо б вони були, я вам так скажу: це ще не показник.
- Що ви маєте на увазі?
- Що вибір місця проживання ще далеко не показник якихось політичних переконань, поглядів, як багато хто чомусь думають. Наприклад, серед нашого кола спілкування відвертих сепаратистів ніколи не було - навіть з тих кількох знайомих, які зараз живуть в Росії. Вони вибирали Росію, бо там жили їхні родичі чи вдалося знайти нову роботу. Правда, ось одна пара переїхала в Воронеж. Ми ще в перший же рік помітили, як на них вплинула російська пропаганда, і просто перестали спілкуватися. Знаєте, п'ять разів говорити людині, що нас у Києві не з'їли і навіть не намагалися... в загальному-то набридає.
А з іншого боку, серед тих, хто переїхав в Україну, є люди, які в свій час навіть ходили на той самий травневий референдум. Але переїхали жити в українські міста. Не хочу про це докладно, але знаю, що є і такі.
- Складно було переїжджати і влаштовуватися?
- Переїхати було, загалом, не складно. Ми зважилися досить швидко. Зібрали тоді в машину все, що могли, і поїхали. Зимові речі і всяке різне батьки після нас висилали. Вони ж і за квартирою в Донецьку доглядали. Житло в Києві знайшли тоді швидко. Тим, хто переїжджав пізніше, я знаю, було вже складніше знайти квартиру.
- А роботу?
- Я не хочу говорити про свою спеціальності: Ви розумієте чому. Роботу я теж знайшов досить швидко. І в загальному заробіток був непоганий, але... Розумієте, виходило так, що весь дохід дружини йшов на оплату оренди та комунальних, а на всі інші витрати залишалася моя зарплата.
І все було б нормально, але банк, в якому працювала дружина, скоро закрився. Буквально через кілька місяців. Банки тоді закривалися один за одним. Вона була хорошим фахівцем у своїй сфері, але залишилася не затребувана. Загалом, після того їй так і не вдалося знайти роботу.
Моя зарплата стала єдиним джерелом доходу, а половина її йшла на оренду та комуналку. Навіть трохи більше половини. На машині вже майже не їздили, економили на всьому.
- Це стало головною причиною вашого повернення?
- Так, саме це. Ми не можемо собі дозволити половину доходу віддавати за знімне житло, тим більше що умови в орендованому житлі були гіршими, ніж ті, які були у нас вдома. Спочатку ми вибирали досить бюджетний варіант.
- А ваші погляди на ситуацію як змінилися за цей час?
- Якщо ви про політику, то ні. Ніякої політики, ніяких переваг. Проблема була в високій оренді. А потім ще й комунальні піднялися. Якщо б була своя квартира, то комуналка б не здавалася дорогою, а в сумі з орендою дуже дорого, звичайно. Витрати на житло стали вище половини нашого доходу. Це і морально дуже важко розуміти, що віддаєш за житло більше, ніж витрачаєш на сім'ю, на продукти, на необхідне.
- Не розглядали варіант переїхати в інший район або інше місто України?
- У Києві ми і так жили не в найдорожчому районі, на лівому березі. А їхати в інше місто - це знову все починати заново. До того ж ціни в Харкові і Дніпрі не набагато нижче київських, ми ці варіанти один час обмірковували. Навіть у Маріуполі ціни зараз не маленькі. Хоча хто раніше з Донецька став би їхати в Маріуполь. А найцікавіше, що це ми самі, переселенці, ці ціни на оренду і набиваємо. Запитайте у будь-якого ріелтора, скільки через нього пройшло донецьких клієнтів.
- А ви чули про програму житла для переселенців?
- Ви маєте на увазі пільгові кредити? Звичайно, чули. Але знаєте, я думаю, якщо за перші три роки ця програма не запрацювала, то і зараз навряд чи. Більше мільйона людей, якщо не всі два. Хтось уявляє собі, скільки житла потрібно побудувати? Навіть просто в метрах, я вже не кажу про суму.
- Тобто ви не вірите, що ця програма почне працювати?
- Скажімо так, я не дуже собі це уявляю. Вже в Києві точно. Уявіть, скільки зараз в Києві приїжджих. Всі ці люди орендують квартири, хтось кімнати, умови у багатьох далекі від ідеальних, прямо скажемо. Люди з усієї країни. У нас біля будинку були машини з шести областей - і це тільки машини. І уявіть, якщо зараз почнуть давати пільги на житло донеччанам. Ви уявляєте, скільки буде незадоволених серед приїжджих з інших міст? І їх - цих людей, до речі, теж можна зрозуміти.
І ось ще такий момент. Коли ми нещодавно заговорили на цю тему з тестем, він сказав так: "Ну якщо ця програма запрацює, значить, Донецьк вже ніколи не повернеться". Я сам до цього не дивився на питання з цієї точки зору, а тепер от теж задумався.
- А з ваших знайомих є такі, хто за цей час купив квартиру або будинок в новому місті.
- З наших знайомих тільки одна людина за цей час купив квартиру в Харкові, точніше,одна сім'я. Вони ще навесні 2014-го як-то встигли продати свою в Донецьку дешевше, ніж могли б у 2013-му, плюс у них були заощадження для купівлі нової. Ще один приятель начебто збирається купувати в Маріуполі, але боїться, щоб ДНР не прийшла і туди.
Всі інші, кого я особисто знаю, спільні з дружиною знайомі зараз орендують квартири. Те ж саме з тими нашими знайомими, хто виїхав в Росію. Хтось, звичайно, спочатку пожив трохи в родичів. Ну, місяць, ну, два, але ж не три роки.
- З якими ще проблемами стикалися в Києві, крім вартості оренди? Була мовна проблема?
- З мовою у нас проблем не було. Ніяких казусів за ці два роки не виникало. Чесно кажучи, вже навіть втомився обговорювати цю висмоктану з пальця проблему. Я вам навіть більше скажу. Живучи в Києві, ще поки обидва з дружиною працювали, ми навіть дозволили собі якось з'їздити в невеликий тур на Західну Україну. Дружина у мене майже вільно говорить по-українськи, а я ні, я там скрізь говорив по-російськи. Але ніяких проблем ні разу не виникло.
З орендою квартири були, правда, нюанси. Самі ріелтори говорили, що деякі кияни "не хочуть брати донецьких". У нас є знайомі, які сильно цим були обурені: "чому, мовляв, нас тут вважають другим сортом?" Але ми з дружиною не обурювалися, просто сприйняли як одне з побажань орендодавця. Зрештою, це його квартира, один не хоче собак, інший - маленьких дітей, третій - донеччан. Проблеми як такої у нас не було, житло знайшли дуже швидко.
- Машина весь цей час була з донецькими номерами?
- Звичайно. Особисто нашу машину ніхто в дворі не чіпав. Але перші два тижні я перестраховывался - знімав на ніч номери. Ну були чутки, що, мовляв, може хтось вночі навмисне подряпати. Потім побачив у дворі ще одну машину з донецькими номерами, потім луганську.
- Спілкувалися з цими людьми?
- Так, познайомилися. Але не сказати, що близько спілкувалися. Донецькі опинилися сім'єю з Горлівки, не сепары. Майже наші ровесники, але всі дуже різні люди. І за інтересами, і за поглядами, і по достатку. Сказати чесно, нас майже нічого не пов'язувало. Про політику взагалі намагалися не говорити.
Розумієте, для кого-то спілкуватися з земляками необхідно, комфортно, а для інших навпаки: люди не хочуть відчувати цю зв'язок з минулим. На час тебе тягне до таких же переселенцям, а потім розумієш, що пов'язує в основному спільна біда. Це дуже поганий зв'язок. Загалом, потрібно жити майбутнім, а не минулим. Потім ці горлівчани переїхали, і ми перестали телефонувати.
- Добре. Ви приймали рішення повернутися. Були побоювання, як зустрінуть вас там?
- У 2016-му багато поверталися. Не думаю, що дуже охоче, але поверталися багато. Про це і писали багато, і я особисто таких людей знаю. І батьки розповідали, що людей стає більше в Донецьку. Зрозуміло, у добробут і майбутнє цієї "республіки" ми не вірили і не віримо.
Ми чули, що повертаються там є упереджене ставлення. Але в реальності ніхто ні з чим таким не стикався. У всякому разі, я особисто не чув, щоб когось спеціально перевіряли і ставили запитання: куди і навіщо ти їхав?
Коли їхали через блокпости, було, звичайно, внутрішньо напругу. Дружина все питала, а що відповідати, якщо нас запитають про те, турбувалася, як пройдемо ДНР-ську "митницю". Ми, коли їхали, тоді цих постів і пропусків ще не було.
- Як ваші близькі поставилися до вашого рішення повернутися?
- Весь цей час тут залишалася моя мама і батьки дружини. Літнім, зрозуміло, переїжджати кудись складніше: і фізично, і психологічно. Як поставилися? Вони всі ці два з гаком роки говорили: це ваше рішення, вирішуйте самі. Але іноді запитували по телефону, не хочемо повернутися. Знаєте, це трохи тиснуло. Тепер, я думаю, вони задоволені. Навіть не думаю, а впевнений. Ну, по-перше, і ми їм тепер можемо чимось допомогти, якщо що, самі розумієте, вони люди вже не молоді. А друге - онука тепер поруч. Перший час бабусі прям не відходили від неї.
- Тобто вони онуку більше двох років не бачили?
- Чому не бачили? Вони приїжджали до нас у Київ. Ще є скайп. Всі переселенці спілкуються з рідними та знайомими, які залишилися. До речі, з нашими тепер вже одеськими друзями ми бачилися після літа 2014 р. всього два рази, з харківськими теж рази два чи три. Решту часу теж в Мережі спілкуємося. Так склалося, що саме з самих старих друзів всі роз'їхалися в різні міста.
- Ваші перші враження після повернення?
- Перше враження було ще, коли ми в'їжджали в ДНР. Це дуже запам'яталося. Величезна черга машин. Поруч ці відстійники для людей на пропускних пунктах. Вибачте, не знаю, як вони офіційно називаються, але виглядають як відстійники, вибачте. Та й холодно була, вітер. У Києві, до речі, таких промозглих вітрів не буває, там же степова зона. Ми на машині просувалися до блокпосту в годину по чайній ложці.
А ось один епізод, про який я навіть дружині і рідні своєї не став розповідати. Попереду в черзі машин п'ятдесят, навіть більше, а за нами вже стільки набралося. Збоку ці моторошні покажчики "міни". Я виходив з машини палити і чоловік з сусідньої машини теж курив поруч. Він бачить, що в мене обличчя втомлене і нервове від всієї цієї черги, каже мені: "Ну, що Донбас ніколи не стояв на колінах?" Я мовчу, мало хто це, може, провокатор. А він каже: "А тепер Донбас раком стоїть... Самі себе раком поставили". Я знову промовчав, докурили обидва, розійшлися по машинам.
Це були перші слова, які я почув, в'їхавши в Донецьку область. Навіть дивно, що він це сказав зовсім чужій людині. Тим більше, що за українським постом ще ДНРский проходити, я ж і здати його міг по ідеї. Але, видно, накипіло вже у людей порядком. А потім вже і в Донецьку ми часто чули, що люди у відкриту своє невдоволення висловлюють. Хоча це небезпечно, звичайно.
- Ну, а від самого міста основні враження?
- Основні? Мало машин, ще менше людей. Кажуть, у 2015-му було ще менше, навіть страшно уявити. Так і зараз: ніби після роботи все скоріше по домівках хочуть розбігтися і не висовуватися. Та й ходити зараз особливо нікуди. У вихідні ще безлюдніші. І ось ще - це велика кількість прапорів на кожному розі. Правда, прапорів на вулиці більше, ніж людей.
Я вам так скажу. Зрозуміти, яким став Донецьк, простіше буде жителям маленьких міст чи сіл, з яких більшість людей роз'їхалося у велике місто. Тобто життя залишилася, ніби все на своїх місцях, все те, та не те. Ми знали, що тут вже не буде як раніше. Якщо сидіти вдома, то ще можна харчуватися ілюзією. Але коли виходиш на вулицю, розумієш, що саме місто вже не той.
Сумно стає від цього. Трохи звикли вже, але все одно. Із знайомих майже нікого не залишилося. Старих друзів, звичайно, дуже не вистачає.
- А з позитивного? Ваш будинок не постраждав від обстрілу.
- Ні, на щастя, біля нас майже все ціле. А повертатися додому завжди приємно. Та що говорити. Тут стільки речей старих залишилося. Все ж собою не вивезеш. А тут все своє і пам'ятне: і книги, і фотографії, своя кухня, ванна, балкон, черешні ось у дворі підросли. З батьками частіше тепер спілкуємося, ніж до війни.
- Загалом, потихеньку пристосувалися до нового життя?
- Так, мені допомогли тут з роботою. Дружина освоює роботу з дистанционке. Одна її подруга, з якою вона довго не спілкувалася, як виявилося, вже три роки працює. Зараз час інтернету багато хто знаходить роботу у віддаленому доступі, не обов'язково кудись спеціально їхати.
Багатьох сусідів вже немає. Зате з'явилося багато нових сусідів в будинку. Зараз у нас у дворі стоїть таксі з ростовскими номерами. Навряд чи він приїхав із самого Ростова, швидше за все, з якогось містечка з області.
На початку, звичайно, були в шоці від цін на продукти. Тобто чули, зрозуміло, що тут все дорожче. Але коли йдеш в магазин і витрачаєш гроші особисто, то різницю відчуваєш не на словах, а на гаманці. Але вже знайшли на ринку точки, де є звичні українські товари і ціни більш-менш, умовляєш сам себе, що не так вже й відрізняються ціни.
- До речі, на рахунок українських товарів. Вони є і зараз, навіть після введення блокади?
- Може бути, я вас зараз здивую, але українські продукти тут є. Вони дорожчі, ніж аналогічні російські. Але краще. Сир хоча б на сир схожий. Ну і інше теж.
- Не сумуєте по Києву?
- Сумуємо, дивимося фотографії. Деякі, до речі, перед від'їздом видаляли з телефонів і ноутбуків, щоб ніде раптом прапора України не було. Чули, що навіть за це на блокпостах можуть забрати "на підвал", як тут кажуть. Але особисто у нас нічого не дивилися, не рилися в речах. Звичайна сім'я, особисті речі. Та й ніколи їм, напевно, всіх детально оглядати.
І ще. Знаєте, ми весь час, поки жили в Києві, намагалися самі себе налаштовувати, що ми не "вимушені переселенці", не "біженці", а просто переїхали в інше місто. І так само намагалися налаштувати всіх друзів і знайомих, з ким продовжували спілкуватися. Тільки так потрібно, я вважаю. А інакше дійсно будеш відчувати себе другим сортом. Але це складно, напевно, пояснити тим, хто не був в такій ситуації.
