Віталій Галіцин: Донбас чекає повномасштабна мінна війна

"ВД" Досить часто ЗМІ повідомляють про підрив у зоні АТО на мінах і розтяжках наших військових і цивільного населення. Можна говорити, що паралельно з, так би мовити, основний війною на Донеччині триває мінна війна?

В. Р. Так, є таке поняття, як "мінна війна", яка включає в себе не тільки застосування протитанкових, протипіхотних хв. Найбільш масово застосовуються саморобні вибухові пристрої. Тобто пристрої, в які входить вибухівка, використовувана позаштатно. Приміром, дуже часто і наші військовослужбовці, і цивільне населення підриваються на гранатах, які встановлені в зоні АТО на розтяжку. Ось це і є яскравий приклад саморобного вибухового пристрою, тому що в даному випадку граната застосовується позаштатно.

Але потрібно розуміти, що сьогодні ця мінна війна відбувається аж ніяк не в повному обсязі, тому що не було ще такого вказівки з Кремля, а на більш ранньому етапі у сепаратистів не було для цього можливостей. Територія, яка зараз знаходиться під контролем агресора і незаконних збройних формувань, все одно перейде під контроль України. І ось тоді, ймовірно, буде повномасштабна мінна війна. Коли мінометні артилерійські обстріли, перестрілки будуть обмежені, саме тоді й почнеться активне використання вибухових пристроїв, в основному саморобних. До такого висновку підштовхує досвід військових конфліктів останніх десятиліть, починаючи від В'єтнаму до Іраку, Афганістану та Чечні.

Ось, наприклад, пройшла інформація, що СБУ було попереджено понад 200 випадків терористичних актів. Що це означає для фахівців? Це не про те, що було встановлено саморобний вибуховий пристрій і його знешкодили, немає. Це означає, що знайдені якісь схрони або склади, які були зроблені, щоб диверсійних груп можна було виконувати ці терористичні або диверсійні акти.

Тому, якщо - а про це зараз багато говорять - ми політичними методами повернемо собі Донбас, то все одно залишаться диверсійні групи, їх дуже багато з числа місцевого населення. Їх готували російські інструктори, а вони професіонали, тому що у них дуже велика школа - це Північний Кавказ, Чечня. Тому ми повинні бути готові проводити навчання, практичні заняття і підготовку кваліфікованих фахівців саме з протидії саморобним вибуховим пристроям.

"ВД" Коли до війни на Донбасі підключилися російські фахівці-мінери?

В. Р. В 2014 році я був у складі інструкторів в полку "Азов" і отримав поранення якраз на саморобному вибуховому пристрої, загинув мій друг - старший групи інспекторів. Це було 26 серпня, якраз під час Іловайського котла, саме тоді включилися в дію кваліфіковані російські інструктори - вони вже собі чітко визначили мету.

"ВД" Є велике відставання українських фахівців-саперів?

В. Р. Такого відставання насправді немає, тому що у нас теж дуже хороша школа. Так, у російських фахівців була велика вишкіл в Чечні, але не будемо забувати, що за роки незалежності у нас була школа Югославії, Лівану, Іраку і Афганістану. У нас теж школа непогана, але є відставання у тому, що за часи незалежності України знищувалися інженерні війська, а це насамперед сапери. В технічному забезпеченні ми все ж відстаємо, хоча і не набагато, і з допомогою наших західних партнерів це відставання скорочуємо. Нам у цьому питанні допомагає в основному Канада - вона дуже велику роль відіграє в контрвойне з саморобним вибуховим пристроям в Україні. Канадці зробили нам велику допомогу - це та робототехніка, і засоби захисту, і деякі інші прилади. Зі свого боку американці надають інструкторів. Крім того, Великобританія і Німеччина зараз цікавляться цим питанням. Вони також вважають, що в майбутньому це буде велика проблема.

"ВД" Крім підривної діяльності ДРГ, є ще й проблема боєприпасів, що не розірвалися?

В. Р. Так, це теж серйозна проблема. Дуже велика кількість невикористаних вибухових пристроїв, таких як міни, гранати, артилерійські снаряди і т. д. І це вже інша тема - очищення території. Це теж несе велику небезпеку. Ми бачимо, що дуже багато людей підривається.

Приблизно 40% снарядів на Донбасі не вибухають, і я вам поясню чому. Справа в тому, що всі великі склади боєприпасів, запаси яких зараз зробили російські агресори на непідконтрольної території Україні, це ті боєприпаси, у яких вже вийшов термін зберігання і які повинні були б піти на утилізацію. Навіщо це робити, якщо можна просто завезти на Донбас і там вистрілити, а вибухне чи не вибухне - вже проблема майбутнього.

"ВД" Наскільки успішно і швидко Україна може вирішити проблему забруднення території вибухонебезпечними предметами?

В. Р. Навіть в наші дні знаходять розірвалися боєприпаси ще з Першої світової. Тому заявляти, що ми за 20 років очистимо територію, - помилка. Все це буде ще дуже довго знищуватися.
За даними Міноборони, тільки за 2016 рік на Донбасі, і це у другій і третій зонах, тобто не біля самої лінії зіткнення, було знешкоджено близько 1200 снарядів. Що стосується передньої лінії, то, за словами саперів, там щодня розміновують по 200-300 боєприпасів.

Якщо подивитися, наприклад, на Широкіно або інші місця, де відбувалися постійні інтенсивні бої, то там навіть по кадрам телерепортажів видно, що дуже багато невикористаних вибухонебезпечних предметів. Поки можна дати дуже приблизні оцінки. Більш точно стане відомо, коли бої зупиняться повністю і можна буде промоніторити ситуацію.

Наскільки мені відомо, на території України взялися за розмінування дві закордонні фірми, які вже на місці, в Луганській області, проводять початковий етап розмінування. В цілому ж у поняття "протимінна діяльність" включаються п'ять великих питань. Найголовніший з них - це так зване гуманітарне розмінування, тобто розмінування територій від вибухонебезпечних предметів, від яких можуть постраждати мирні жителі. Далі йдуть навчання ризиків, надання допомоги жертвам вибухонебезпечних предметів, знищення надлишкових запасів і пропаганда проти використання нелюдського зброї.

"ВД" Хто фінансує цю "протимінний діяльність" в Україні?

В. Р. Це питання дуже великих грошей. ООН знаходить донорів, які виділяють кошти на проведення операцій з гуманітарного розмінування.

"ВД" Наскільки правильно витрачати кошти на розмінування, поки все ще тривають бойові дії, місцями досить інтенсивні?

В. Р. За ініціативою ООН в Мінській групі було прийнято рішення, що 12 районів Луганської області будуть очищені від вибухонебезпечних предметів. Але ці райони розташовані в так званій сірій зоні, тобто на нейтральній смузі. Отже, є багато питань. Ну, добре, сапери розмінували, очистили, але потім ці об'єкти повинні братися під охорону, щоб п'яні або обколоті супротивники не повернулися туди і не замінували знову. Тому до кінця вирішити проблему гуманітарного розмінування або навіть чітко зрозуміти масштаби цієї роботи можна буде лише тоді, коли ми вийдемо на наші кордони.

Окрема проблема - це мінні поля, групи хв, які встановлені, але ніде не зафіксовані. Ніхто взагалі не знає, де вони встановлені. Це ж не секрет, що і з їх боку, і з нашою була така практика, особливо в перший період війни, коли просто встановлювалися протипіхотні, протитанкові міни, але ніхто місце їх розташування не фіксував. Так, нещодавно був приклад, коли вийшов трактор працювати в полі і підірвався то на протипіхотної, то на протитанкової міни, а може, це навіть був просто не розірвався снаряд.

А такі снаряди навіть більш небезпечні, ніж міни. Є таке поняття, як перша і друга категорії небезпеки, не розірвався снаряд відноситься до другої категорії: його пересувати заборонено, тому що невідомо, чому він не вибухнув. Ми його зрушимо з місця - і спрацює підривник, який, може, трошки проржавів, можливо, чогось йому не вистачило, пружинка не наздогнала якусь там частину. Тому такі вибухонебезпечні предмети знищуються на місці, а це теж певна небезпека для оточуючих.

"ВД" Наскільки складно підготувати Україні фахівців з розмінування?

В. Р. Єдиний навчальний центр, який зараз готує професійних фахівців з розмінування, - це Центр розмінування, розташований в Кам'янець-Подільському. Тому він працює з дуже великим напливом - по 50-60 осіб на четырехнедельных курсах для цієї спеціальності. Тут немає різниці: це кадровий офіцер, або мобілізований солдатів, доброволець.
Підготувати можна - це не проблема.

Крім того, дуже часто на навчання відправляють людей, які заважають у повсякденній діяльності підрозділу. Але підготовку в Центрі розмінування повинен проходити людина з відповідною мотивацією. У добровольців проблем з мотивацією немає, а ось у мобілізованих буває по-різному.

За весь час, скільки я служив в інженерних військах, бачив дуже багато проявів того, що у нас недооцінюють фахівців інженерної справи, недооцінюють небезпеку на достатньому рівні, поки не стикаються з проблемою мінної війни. За всю історію незалежності інженерні війська тільки розбазарювалися. І до моменту початку військових дій інженерні війська становили лише близько 1-2% від усієї чисельності Збройних Сил України, тоді як за стандартами НАТО їх повинно бути не менше 8-10%.

"ВД" Наші стандарти підготовки таких фахівців сильно поступаються натовським?

В. Р. В країнах НАТО будь-офіцер, який випускається з вищого навчального закладу, обов'язково проходить курси з розмінування. Тому що вони зіткнулися з цим і розуміють, що будь-офіцер повинен бути готовий до ведення мінної війни і, зіткнувшись з саморобним вибуховим пристроєм, не опустити руки, а діяти. На жаль, у нас такого немає. У нас це розуміння приходить вже практично там, де є небезпека, де можуть бути втрати, в тому числі і безповоротні.

"ВД" А як справи з іншими аспектами інженерних військ - з військової логістикою, будівництвом інженерних споруд?

В. Р. Важко, дуже важко, тому що до 2014 року дуже багато інженерної техніки продали. В 2014 році, під час анексії Криму, намагалися захистити наші кордони вибуховими або невзрывными загородженнями - а техніки-то відповідною немає, вся техніка була розпродана. Україна не випускає інженерної техніки, а те, що залишилося, було розграбовано і просто не могло виконувати штатні завдання. Це теж дуже велика проблема, і треба це все піднімати. Зробити це цілком реально, тим більше, що країни НАТО готові допомогти. У держав колишнього Варшавського договору на сьогоднішній день залишається радянська техніка, яка могла б бути передана нам. Ну і треба налагоджувати власне виробництво.

Опубліковано в тижневику "Власть денег" № 5 (442) за травень 2016 р.