Тарас Березовець: Максимум через два-три роки в Криму закінчиться вода, і Путін буде прорубувати коридор
"ДС" Є інтерес українців до міжнародної політики? Створюється враження, що для українців в світі існують тільки дві держави - Сполучені Штати і Російська Федерація, а серед політичних постатей - Трамп і Путін. А що ви думаєте на цей рахунок?
Т. Б. останнім часом у сфері інтересів українців почали з'являтися й інші країни. Але в цілому я згоден з вашим твердженням, тому що ми живемо в біполярному світі, і у свідомості людей мало що змінилося з часів холодної війни. Тоді в американських новинах розповідали про "червону загрозу", а радянським людям про "принади" життя в країні самого дикого капіталізму. Інші країни спливали тільки тоді, коли траплялося щось зовсім несподіване небудь смішне. Хоча з-за розселення етнічних українців в інших країнах зараз набагато більше говорять про Польщі, Німеччині, Франції, Ізраїлі.
"ДС" І людям цікаво?
Т. Б. Основний формат передачі - інфотеймент. Це взагалі основна концепція "Прямого" - подання новин в розважальному ключі. З одного боку, у нас в новинах дуже серйозні гості, топові політики - президенти країн, прем'єр-міністри, дипломати, але при цьому ми завжди залишаємо місце для взаємного фана, троллінгу. Ми розігруємо смішні сценки, прив'язані до певних подій. Наприклад, на Хеллоуїн Пітер (Пітер Залмаев - співведучий програми The Week на "Прямому". - "ДС".) одягав костюм Дракули, вставляв собі зуби вампіра. Коли був чемпіонат світу, ми в шарфах фанатів грали у футбол, перепасовывали один одному м'яч, а на святкування 70-річчя принца Чарльза наділи королівські мантії.
Ще один важливий аспект: ми робимо тільки ексклюзивні інтерв'ю. Із зустрічами з топовими особистостями нам допомагають наші колеги, фонди та організації, зокрема Фонд Віктора Пінчука. На конференції в Мюнхені ми записували інтерв'ю Джона Болтона, помічника президента США з національної безпеки. Також в цьому списку: Курт Волкер - спецпредставник Держдепартаменту США по Україні, Мануель Вальс - колишній прем'єр Франції, нобелівські лауреати з літератури.
"ДС" Як ви вважаєте, українські політики знають, як знайти спільну мову з американськими? Не тільки на конференціях, але і неофіційно: де випити віскі, в гольф пограти? Наша еліта володіє цими навичками, знає, як достукатися до американських колег?
Т. Б. В середньому я буваю не менше шести разів на рік у Вашингтоні, Нью-Йорку. І американські представники скаржаться, що такої вакханалії, яку дозволяють собі українські політики, ніякі інші не допускають. Мається на увазі, що приїжджають наші політики з абсолютно різними посланнями. Наприклад, вісім з десяти кажуть: "Не довіряйте цієї влади, не давайте їй грошей, там страшна корупція. Але давайте гроші нам - ми прийдемо до влади і виправдаємо довіру. Тільки гроші давайте вже зараз". І є частина негідників, в основному з "Оппоблока" та інших проросійських партій, які приїжджали і говорили: не давайте зброю Україні, тому що ця влада розв'яже війну з Росією, і ви будете в неї втягнуті. І американці були шоковані.
Насправді нинішня українська влада - найсильніша у зовнішньополітичній артикуляції інтересів. А хто скаржиться найбільше? За словами самих американців, це три фракції: "Оппоблок", Радикальна партія і "Самопоміч". У них - повна какофонія, меседжі, абсолютно протилежні інтересам України.
Я неодноразово звертався до керівників партій і просив не відправляти людей без узгоджених тез. У цивілізованих країнах всі тези, з якими приїжджають парламентарії, повинні бути узгоджені з Міністерством закордонних справ. Це взагалі просто аксіома.
Так, після недавньої поїздки Насіння Семенченко в Грузії стався скандал, який однозначно буде мати негативні наслідки. Бо зв'язок Саакашвілі і Семенченко руйнує підвалини, що Україна і Грузія будували десятиліттями. Раніше з'явилися сенсаційні документи, що він їздив по країнах Перської затоки (Катар, Кувейт, Ірак) з невідомими місіями. За офіційною версією, для погодження поставки зброї. При цьому журналісти стверджували, що дозвіл на відрядження підписав Андрій Парубій. Але реально ніхто не делегував Семенченко на цю роль. Питання - що він там робив?!
"ДС" Які для нас можуть бути негативні наслідки? І як виходити з таких ситуацій, щоб їх мінімізувати?
Т. Б. Без втрат ми з цієї ситуації вже не вийдемо, на жаль. Якби це була не така дружня країна, як Грузія, то ми б вже отримали таке - і посла б викликали на килим, і міністр закордонних справ виправдовувався. Як зробити мінімальними втрати? Надати максимально можливе сприяння, в тому числі по лінії правоохоронних органів, передати всю інформацію про українців, які були затримані зі зброєю. В даній ситуації ми повинні захищати національні інтереси України. І ми повинні максимально співпрацювати з грузинським наслідком, показати, що до цієї ситуації ми не маємо ніякого відношення, а Семенченко, по суті, є маргіналом, авантюристом.
"ДС" Нічого собі маргінал! Член політичної еліти!
Т. Б. Гірше того - заступник голови комітету ВР з питань безпеки і оборони. Це катастрофа! Він має доступ до державної таємниці найвищого рівня.
"ДС" Чим закінчиться ситуація з атакою на наші кораблі в Керченській протоці, з військовим становищем? Як будуть розвиватися події - дійде до військового вторгнення чи ні?
Т. Б. Мій прогноз не надто оптимістичний. Скажу як кримчанин, як людина, яка в 2014 році створив проект Free Crimea. Ми моніторимо з тих пір всю ситуацію: не тільки економіку і військовий аспект, але і екологію, сільське господарство. У росіян критична точка неповернення в Криму - це максимум два роки, тобто 2020-2021. Це означає, що джерел питної води в них до того моменту практично не залишиться. Вони будуть здатні забезпечити питною водою тільки півмільйона населення. Зараз, з урахуванням того, що вони завезли купу окупантів, родин військових, феесбешників, кількість населення наближається до позначки 2,8 млн, а за два роки буде все 3 млн. Залишиться вибір: вивезти за межі півострова 2,5 млн, а залишити півмільйона, які будуть військові бази обслуговувати. Або варіант - рубати сухопутний коридор. Їм потрібно захопити південну частину Херсонської області і вийти до дніпровським шлюзів. Повірте, опріснення морської води, перенаправлення води з Краснодарського краю - все, чим вони марять чотири последих року, - це абсолютно фейкові речі.
"ДС" Я читав, що у них немає таких ресурсів.
Т. Б. Ніяких. У Краснодарському краї теж дефіцит води. Можна довго говорити, що у них побудований класний міст і зроблені дороги, але коли у вас закінчується питна вода в XXI столітті - це те саме, що повернутися в часи до нашої ери. Більше того, вода, яка споживається зараз, жахливої якості. Окупанти приховують статистику, а в Криму з-за поганої якості води та погіршення екології різко збільшилася кількість важких захворювань - і респіраторних, і ракових.
З цієї причини, я вважаю, може бути військова ескалація. Якщо Росія не досягне свого політичним шляхом, то у неї не буде іншого вибору, крім як починати війну. Вони можуть висунути ультиматум - сказати, що у них тут буде вимирання, катастрофа. Плюс будуть загрожувати повністю перекрити Україні судноплавство в Керченській протоці і Азовському морі, що вже відбувається. Або ви самі добровільно відкриваєте доступ до води, або ми будемо проводити гуманітарну операцію "Примушення до миру-2".
"ДС" Якщо говорити про гуманітарну катастрофу, то вони цілком можуть підключити і міжнародні структури.
Т. Б. Абсолютно. З Німеччиною і Францією завтра ситуація може бути зовсім не така, як ми від них очікуємо. Вони можуть почати шантажувати Україну, говорити: у Криму гуманітарна катастрофа, 3 млн населення, відкривайте воду або ми зараз же обріжемо вам всі кредити, скасувати безвізовий режим і далі за списком.
"ДС" Варіант контргри в нас є?
Т. Б. Ми обмежені в варіантах. З одного боку, вдарити з Криму дуже складно, доведеться наступати на вузькому фронті, і будуть величезні втрати. З іншого - Росія непропорційно збільшила кількість десантних кораблів на Азові, а 80% нашої армії сконцентровані на Донбасі. Південь - неприкритий, і якщо почнеться наступ, його буде вкрай складно відбивати. Це, до речі, підтверджують в приватних розмовах і наші американські друзі. У мене особисто немає відповіді, яким чином ми можемо зупинити це. Але цей сценарій - абсолютно реальний, і він наближається. "Годинник цокає". Максимум два-три роки до цієї точки неповернення. В гіршому випадку все почнеться ще раніше, на "перезміни" після президентських виборів, тобто в травні-червні наступного року.
