Сергій Шелін: "За найскромнішими оцінками, реальні доходи росіян впали на 20%"

"ДС" На акції протесту проти рішення влади не допустити опозицію на московські вибори вийшли 20 тисяч людей. Це не мало?

С. Ш. Незадоволених у Москві значно більше. Вийшли на вулиці - це ті люди, які особливо втомилися від зневаги до себе з боку керуючої машини. А вона повністю пішла в себе, зайнята своїми справами, людей вважає своїми ляльками. Нове покоління освічених і просунутих людей, а більшість протестуючих - це 40-річні, вважає таке положення диким. Справа не просто в тому, що опозиціонерам відмовили в реєстрації на виборах до Мосміськдуми. Думаю, для багатьох протестувальників це не було головним. Вони хотіли висловити своє неприйняття системи. При цьому вели себе підкреслено мирно.

"ДС" У них щось вийшло?

С. Ш. Поки що вийшли досить сильні репресії. Адміністративних справ без рахунку. І вже винесено кілька жорстоких вироків за кримінальними статтями. У теж час нагорі відчувається і деяка розгубленість. Придумуються поблажки на "неполітичних" ділянках. Наприклад, оголошено, що московським пенсіонерам достроково підвищать мінімальну пенсію.

Стандартна реакція нашого начальства на будь-які проблеми - нічого не міняти, але кидати людям якісь гроші.

"ДС" Соціолог Лев Гудков говорить, що 20 тисяч протестувальників для 20-мільйонної Москви - це дуже мало...

С. Ш. Ще недавно було немислимо, щоб через якийсь Мосміськдуми, яка ніколи не управляла Москвою, взагалі вийшов хоч хто-небудь. А зараз це міський політична криза. А багато в чому і загальнонаціональний. Якщо вірити всеукраїнському опитуванням Левада-центру, то 63% росіян стежили за подіями в столиці або хоча б чули про них. І, незважаючи на исступленную пропагандистську телекомпанію, схвалюють і засуджують ці виступи серед росіян приблизно порівну. А в самій Москві тих, хто підтримує протести, помітно більше, ніж таких, хто їх не схвалює.

"ДС" Так чому ж вони не виходять на вулиці? Бояться?

С. Ш. Не тільки. В різній атмосфері одні і ті ж люди ведуть себе по-різному. Згадаймо, скільки людей вийшло на вулиці 19 серпня 91-го в Москві і скільки в Києві. Адже саме в ті дні вирішувалася доля нашої колишньої імперії. Останні 20 років у Росії докладали величезних зусиль, щоб деполітизувати пересічної людини. Нинішні московські хвилювання досить масштабні за нашими сьогоднішніми мірками.
І треба розуміти, що протести в столиці - лише частина зростаючого невдоволення в самих різних місцях нашої країни. Воно проривається то в Єкатеринбурзі, то в Шиесе, а тепер і в Москві прорвалося. Невдоволення виражається в досить стриманих формах, але явно зростає.

"ДС" Можуть бути ще і не стримані?

С. Ш. Я не хотів би побачити таке. Але це залежить від осудності влади. Вони адже творці всіх приводів.

"ДС" Ви говорили, що влада деполітизувала протести. А що вона робила?

С. Ш. Всі інституції, всі громадські установи та процедури - парламент, партії, вибори - перетворені в балаган. Одна колекція муляжів зображує федеральні структури, інша - регіональні, третя - місцеві самоврядування. За опозиційну політичну життя видають театр, де незмінними акторами є старі Зюганов і Жириновський, які на сцені вже 30 років. Пересічним людям втовкмачують, що політика - це цирк і нічого більше: "Вибори, вибори, кандидати - підори". Оборотна сторона насаджуваного понад цинізму - зручна для начальства загальна пасивність. Але ось зараз цей дурман почав проходити.

"ДС" Влада запроторила за грати практично всіх опозиціонерів, зачистила полі. Навіщо?

С. Ш. У нас своєрідні юридичні норми. Ось відбув людина під адміністративним арештом тиждень, виходить, а його по-іншому адміністративній справі відразу садять на стільки ж. І так багато разів. Можна сидіти невизначено довго, навіть і не потрапляючи формально під кримінальне переслідування. Хоча і від нього ніхто не застрахований.

"ДС" Але чому посадили всіх?

С. Ш. Якщо не вдаватися в конспірологію, то влада просто не чекали такої реакції від суспільства. Процедура допуску до виборів в ту ж Мосміськдуму була придумана таким чином, щоб через неї комар не пролетів. Треба було зібрати підписи 3% від облікового складу виборців. По-чесному, це досі ніколи і нікому не вдавалося. І для начальства стало повним сюрпризом, що два десятки несистемних і не сертифікованих ними кандидатів по-справжньому зібрали ці підписи. А вони змогли це зробити тільки тому, що люди роздратовані. Для пересічних громадян участь в цій передплатної кампанії стало способом висловити невдоволеність. І коли влада оголосила масу підписів липовими, то ті сто тисяч, хто ці підписи поставив, вийшли з себе. Це і стало спусковим гачком протестів.

"ДС" Крім того, що опозиціонерів посадили, до багатьох посеред ночі силовики приходили з обшуками. Нагадувало 37-й рік. Як-то вже зовсім не демократично.

С. Ш. Не думаю, що наші реалії в Росії можна описати словом "демократія". Не бажаю будувати прогнози щодо нового 37-го року, не хочу з ним порівнювати, але, зрозуміло, вся ця історія відобразила втрату осудності у верхах.
І тут є одна важлива сторона. Влада живуть маніями минулого століття, вони вважають, що є якісь ватажки, що направляються з-за кордону, в тому числі і з України. Мовляв, вони виводять платних маріонеток, цих своїх демонстрантів, і якщо посадити ватажків, то протести вщухнуть самі собою. А виявилося, що протестувальники не так вже потребують керівних вказівках тих, хто був заарештований.

Люди незадоволені набагато більш широкими речами, ніж доля Мосміськдуми.

"ДС" Московські протести мають потенціал для розвитку або все закінчиться після виборів?

С. Ш. Напередодні єдиного дня голосування хвилювання вщухли. А ось як відреагує місто на самі вибори за цим спеціально відфільтрованим списками, побачимо.

"ДС" Ну, якщо Москва пасивна, то що вже говорити про регіони. Там люди взагалі не виходять на вулиці або виходять?

С. Ш. Це не зовсім так. Протест з-за сміттєвого полігону в Шиесе, триває багато місяців. За місцевими мірками це сильніші і більш наполегливі акції, ніж у Москві. Там не живе багато людей, але противники полігону виходять і виходять. Незважаючи на репресії, про яких набагато менше відомо світової громадськості.
Були протести в Єкатеринбурзі через рішення влади побудувати собор на місці парку. Незважаючи на те, що активісти постраждали, собор там все-таки вирішили не будувати.

"ДС" Ось, наприклад, в Сибіру про ці протести знають?

С. Ш. Є ж виміри опитувальних служб. У людей запитують, які події тижня кинулися їм в очі. Протести в Єкатеринбурзі були національною подією.

"ДС" А як росіяни взагалі відносяться до протестів?

С. Ш. Як правило, людина не знає наперед, чи буде він виходити. Наші опитувальні служби публікують виміри так званої протестної активності. І досить велика частка людей відповідає полстерам, що вони нібито цілком можуть вийти на вулиці. Не треба брати ці цифри всерйоз. Той, хто дійсно готовий виходити, як раз і промовчить. А той, хто обурюється у себе на дивані і висловлює неймовірну опозиційність, в житті нічого такого швидше за все не проявить.
Виразно можна сказати інше: авторитет влади знижується, ставлення до них погіршується, рівень довіри йде вниз. А ось як люди стануть це виражати - покажуть події.

"ДС" Чому авторитет влади знижується?

С. Ш. Вони замкнулися в собі, не допускають на територію ніяких людей з боку. Багатьом із них все важче приховати ворожість до власного народу. Все частіше ми бачимо, як якісь номенклатурні діячі, особливо середнього і нижчого ланки, серед яких багато відв'язних і абсолютно диких персонажів, виступають з знущальними відгуками про пересічних людей. Скандали йдуть низкою, адже ми живемо в інформаційну еру, відеозапису поширюються миттєво. Користуватися авторитетом така влада не може за визначенням, адже вона зайнята собою, а не країною. По мірі того, як вона костеніє, люди бачать, що якість управління знижується. Опускається потроху і рівень життя, адже система несумісна з економічним зростанням.

"ДС" Але російська пропаганда пояснює це, що Росія встає з колін, а їй все заважає Держдеп і Україна.

С. Ш. Одна із сторін зниження довіри до влади - це падіння інтересу до їх пропаганді. Зростаюче число росіян взагалі не дивиться телевізор. При цьому відношення до зовнішньої політики влади в цілому більш лояльне, ніж до політики внутрішньої.
Люди погано відгукуються про діяльність Держдепу, вірять у якісь українські підступи, ще на щось таке. Але це не є важливою частиною їхнього життя. Вони просто повторюють те, що прийнято говорити. А насправді живуть реальними своїми труднощами і незадоволені тим, що вони ростуть.

"ДС" А які проблеми у росіян? Рівень ВВП вище, ніж в Україні немає війни на території їх країни і анексованих територій.

С. Ш. Росія веде дві війни. Щоправда, це майже не стосується пересічної людини бо призовників туди не відправлять. І так, рівень життя вищий, ніж в Україні, але за останні 6 років, починаючи ще з 13-го року, навіть за найскромнішими оцінками, реальні доходи населення впали відсотків на 20. Звичайно, це не катастрофа, але люди бачать, що життя стає важче. Їм це не подобається.

При цьому треба брати в розрахунок, що це відбувається після небаченого злету добробуту. Реальні доходи росіян з кінця 90-х, коли вони почали рости, і до 12-13-го року, коли їх зростання припинилося, збільшилися в два з гаком рази. Такого тривалого і потужного підйому рівня життя в російській історії ще не було. Люди це відчули, і міцність режиму в Росії багато в чому пов'язана саме з цим фактом.
Те, що рівень життя більше не зростає, наші громадяни усвідомили не відразу.

"ДС" А чому не зростає? Грошей немає або влада забула про людей?

С. Ш. Та суперцентрализованная, зациклена на регламентациях і монополізм система, яка у нас існує, в принципі не може забезпечити стійке зростання економіки. Фактично він припинився вже 11 років тому. Зараз російський ВВП, максимум, на 10% вище, ніж в середині 2008-го року. Нашому застою пішов другий десяток років.
Деякий час життєвий рівень все одно продовжував зростати, тому що був пріоритетом для влади. Але до 13-го року пріоритети змінилися. У нинішньому році знову фіксується зниження реальних доходів, хоча влада і особисто Путін кілька разів встигли пообіцяти, що вже в цьому році люди відчують поліпшення. Ось вони і помічають, що їх немає.

"ДС" Рівень життя не зростає із-за низьких цін на вуглеводні або з-за крадіжки в державній системі?

С. Ш. Корупції у нас багато, але я не думаю, що її стало ще більше, ніж було. Відсутність підприємницьких свобод, централізація всіх рішень і практична неможливість будь-якої ділової ініціативи і будь-яких самостійних інновацій настільки великі, що сама система просто заблокувала господарський зростання країни. Але при цьому вона економить не на собі і не на своє утримання, а на людях. За всі витівки начальства вони платять. Пиріг не збільшується і його доводиться заново ділити. І чим далі його ділять влади, тим менше дістається звичайним громадянам.

"ДС" Західні санкції на цьому процесі не відбилися?

С. Ш. Я не вважаю, що санкції зіграли визначальну роль. Звичайно, вони завдали шкоди. В стратегічній перспективі вони завдають навіть і великий збиток, адже нові знання і технічні новинки проникають у Росію з великою напругою. Але не можна сказати, що введення санкцій у 14-му році відразу і різко погіршило становище. У 14-му році становище Росії дійсно погіршився просто тому, що подешевшала нафта. Протягом 11-го, 12-го, 13-го і в першій половині 14-го року середня ціна на нафту була близько $110 за барель. Зараз $60, і вважається, що це ще непогано.

Нафта подешевшала назавжди. Повернення надвисоких цін майже неможливо зараз уявити.

"ДС" Рейтинг Путіна падає з-за цього? І взагалі зниження його рейтингу - процес незворотний або цифри знову повернуться на рівень 83%, як було після анексії Криму?

С. Ш. Я орієнтуюся на ті рейтинги, які публікує Фонд "Громадська думка". Рейтинги Путіна і інших владних осіб і установ з року в рік заміряють за однією і тією ж методикою і публікують щотижня. Зручно порівнювати. Індикатори Путіна різко впали минулого літа у зв'язку з пенсійною реформою. Зараз цифри такі ж або гірше. Загальна тенденція зниження популярності наявності. Але не можна сказати, що саме зараз рейтинги стрімко падають. Вони різко піднялися в 14-15-му році, після цього якийсь час залишалися на великій висоті, а потім поїхали вниз - спочатку плавно, потім, з нагоди реформи пенсій, знизилися стрибком. Тим не менше, Путін залишається найпопулярнішим інститутом влади. Тих, хто повідомляє, що довіряє йому, якщо не у два, то в півтора рази більше, ніж не довіряють.

Що ж до прем'єр-міністра Медведєва, уряду, партії "Єдина Росія", то їх рейтинги низькі навіть за офіційними оцінками.

"ДС" А що це за позитивні оцінки у Путіна?

С. Ш. Запитують у людей: "чи Довіряєте ви Володимиру Путіну?" Варіантів відповіді - чотири. Безумовно довіряю скоріше довіряю скоріше не довіряю, безумовно не довіряю. На зараз - 58% безумовно і швидше довіряють, 35% - безумовно швидше не довіряють. Для Путіна такі пропорції близькі до найгіршим за час його правління. Але вони все одно високі.

При цьому Путін не є важливою частиною життя більшості наших людей. У нього є фани, які від нього в захваті. Але таких небагато. Для більшості росіян він просто прийнятний, вони не бачать йому заміни.

"ДС" Як би ви оцінили 20 років правління Путіна?

С. Ш. Зроблена грандіозна спроба здійснити чергову російську управлінську утопію - супердержавность ціною абсолютної централізації всіх сторін життя. У 90-ті роки важко було навіть уявити, що таке може статися.

Зараз утопія впирається у свої природні межі, вона все гірше працює, але навіть в останній рік, коли авторитет влади знизився, це не призвело до зміни їх політики. Вони намагаються продовжувати робити те ж, що і раніше, ігноруючи зростаюче невдоволення людей. Московські протести - це відповідь на абсурдність такого курсу.
Що буде далі? Одне можна сказати точно. При тому надхмарному рівні популярності правителя, яким він був 4-5 років тому, будь-яка схема так званого транзиту, тобто керованої передачі влади або просто чергового її продовження, пройшла б запросто.

А з тими індикаторами, які у Путіна зараз, все стало досить непевним. У 24-му році у нього буде чимало турбот з тим, щоб залишитися у владі, або поставити якогось свого людини. Чим нижче рівень популярності вождя, тим важче вирішується проблема-2024".

"ДС" За 20 років Путін узурпував владу в Росії і одноосібно керує країною?

С. Ш. Ніхто не керує країною одноосібно. Навіть Сталін не керував усім сам. Але рівень централізації в Росії зараз неймовірно високий. Путін може взяти участь за своїм бажанням у вирішенні будь-якого питання, навіть самого дрібного. Фізично він не може, скажімо, визначати місце будівництва кожного нового собору. Їх тисячі і тисячі. Але коли спір про соборі перетворюється в місцевий конфлікт, як було в Єкатеринбурзі, то до кого йдуть? До Путіна. Коли "суперечка господарюючих суб'єктів" привів, згідно з нашим звичаєм, до арешту інвестора Майкла Калве, до кого йдуть за рішенням? До Путіна.

Наявності неймовірна централізація, якої при Єльцині ми не бачили, при всій широті його повноважень. Це погано для країни, проблемно для її сусідів, так і світової міркою досить незвично.

Може, це і Путіну важко нести. Важка Шапка Мономаха, але що він може зробити, навіть якщо допустити, що хотів би щось переграти? Режим настільки окостенел, що не дуже зрозуміло, чи можна його взагалі реформувати. Так вже було з радянською системою.

"ДС" В результаті Союз розпався, Росію чекає те ж?

С. Ш. зараз Вчені сперечаються - чи вдасться обійтися без розпаду нашої системи. Одні вважають, що ще можна все виправити. Інші заперечують - ні, ця система не здатна до змін і буде такий, як є, поки не розпадеться. У будь-якому випадку, загроза розпаду реальна, але вона, по-моєму, не так близька, як часто говорять.

Сергій Шелін, політичний і соціальний аналітик, оглядач інформаційного агентства "Росбалт"

Народився у Фрунзе (нині Бішкек).

Навчався в аспірантурі Академії наук (Москва), кандидат хімічних наук.

Живе в С.-Петербурзі.

У журналістиці з 1990 р.

Працював у петербурзьких ("Зміна", "Година пік", "Діло") і московських ("Новий час", Globalrus.ru, Gazeta.ru) офлайнових і онлайнових виданнях, а також на телебаченні та радіо.