"Сєчін майже рівновеликий Путіну"
"ДС" Мінфін США ввів санкції проти семи російських олігархів, 17 державних чиновників та 14 юридичних осіб. У чому значення цього пакету санкцій?
С. Н. Це можливо самий істотний пакет санкцій за весь період санкційної війни. У цьому пакеті санкцій є люди, яких немає у відкритій частині "кремлівського списку", а постійно ходили чутки, що є ще закрита частина. Дуже важливо, що крім двох олігархів, чий бізнес сильно зав'язаний на американські ринки, Олега Дерипаски і Віктора Векселберга, в цьому списку є важливі фігури з російської влади. Наприклад, міністр внутрішніх справ Володимир Колокольцев, і, що особливо показово, Віктор Золотов, голова Росгвардии, людина близька особисто Путіну, один з трьох-п'яти найвпливовіших людей у внутрішній політиці Росії.
С. Н. Проблема в тому, чи будуть допомагати особисто Дерипасці або його підприємствам. Зараз у Росії заговорили про націоналізацію холдингу "Русал", а це мінімум 60 тисяч робочих місць, велика кількість містоутворюючих підприємств для мономіст. Не допомагати цим підприємствам держава, найімовірніше, не може з соціально-економічних причин. Зокрема, російському холдингу "Мечел" довелося допомагати до всяких санкцій, тому що на нього було зав'язано більше 20 моногродов в Росії. Дерипаска, на відміну, наприклад, від Ротенберга, Ковальчука або Сечіна не є зовсім вже близькою до Путіна людиною. Хоча, звичайно, він виконує делікатні доручення. За деякими даними, він міг фінансувати колишнього голову передвиборного штабу Трампа Пола Манафорта, якого звинувачують у незрозумілих зв'язках з РФ. Якщо Путін буде допомагати потрапили під санкції олігархам, це, перш за все, буде порятунок мономіст і робочих місць.. Хоча, звичайно, в суспільній свідомості це виглядає як допомога олігархам.
"ДС" Як зрозуміти конфігурацію стосунків між олігархами і Кремлем. На Заході є бізнес і влада. Наприклад, є Джордж Сорос і Вашингтон. Але з РФ складно зрозуміти, хто бізнесмен, хто проксі-власник якогось чиновника, як би ви описали відносини російського бізнесу і Кремля?
С. Н. У Росії вже забули, що Путін в 2000 році йшов у президенти з гаслом рівновіддаленості влади і бізнесу: влада не втручається у справи бізнесу, а бізнес - у справи влади. В результаті вийшло так, що частина олігархів єльцинської епохи зберегла свої позиції, але тільки в тому сенсі, що зберегла власність.
Олігархи є тимчасовими і номінальними власниками власності, а не повноцінними власниками.
Історія показала, що за допомогою судів та кримінального переслідування російська влада може у будь-який момент забрати все що завгодно і у кого завгодно. З іншого боку, є різні групи олігархів. Є путінські олігархи, які при Путіні підіймається. Це олігархи ближнього кола, як брати Ротенберг або Ковальчук. Ці люди не впливають на прийняття державних рішень, але за своїми профілями вони отримують головні держзамовлення. Є особливо наближені олігархи. Наприклад, почасти олігархом можна назвати Віктора Золотова, який очолює Росгвардию і у якого, можливо, є тіньові бізнеси.
Особянком варто Ігор Сєчін. Це людина, заради якого в Росії можуть дозволити за один день випустити гігантський облігаційну позику на 625 мільярдів рублів, що стало однією з найважливіших причин обвалу рубля в грудні 2014 року. Це людина, яка може садити федеральних міністрів. Це повноцінний олігарх, який володіє великим бізнесом і впливає на прийняття державних рішень. Тобто, в Росії є ближнє коло олігархії.
Є Сечин, який майже рівновеликий Путіну.
І є олігархи типу Дерипаски і Вексельберга, яким дозволено мати бізнеси, але які не є олігархами близького кола. Головна конфігурація активів Дерипаски створена до приходу Путіна до влади, він олігарха єльцинськой пори.
Був ще Березовський, який зіграв свою роль у прихід Путіна до влади, потім був засланий і помер за дивних обставин. Є ще Ходорковський, у якого теж все забрали на користь Ігоря Сєчіна.
Є більш дрібні силовики і бізнесмени. Наприклад, міністр оборони Сергій Шойгу. Він начебто не приймає ключових державних рішень. Наприклад, він не зміг продавити створення держкорпорації по Далекому Сходу, яка могла перетворитися в одного з найбільших поглиначів державних коштів без найменшої можливості перевірити ефективність їх витрачання. Але, з іншого боку, через різних людей він, по суті, контролює різні бізнеси. Ще коли був головою МНС, він взяв під контроль головну російську лотерею. У Росії відбувається суміщення державних посад і бізнесу.
С. Н. У Росії велика проблема з соціологією. На початку правління Путіна стався фактичний захоплення Вцвгд. Влада поставила там своїх людей, засновник Юрій Левада змушений був піти і створити свій Левада-Центр. Сьогодні Левада-Центр оголошений іноземним агентом, хоча він не отримує іноземних грошей, які опитування проводить. У Росії, як мені здається, довгий час панувала така думка: мовляв, не зрозумій за що ввели санкції проти Росії! Люди не пов'язують санкції з політикою Росії. Не вважають, що спочатку був Крим, а потім за це санкції. Спочатку війна на Донбасі - потім санкції за неї. Це так не зв'язується. Російська влада довгий час навіть говорила про корисність санкцій та імпортозаміщення. Але більше трьох років поспіль падали доходи населення, а ніяких слідів імпортозаміщення навіть офіційна статистика не показує. Як тільки рубль стабілізувався - почався швидкий ріст імпорту. До санкцій звикли, але людей у майках з написами "Не смішіть мої "Іскандери", як було відразу після введення перших санкцій, вже не зустріти. Тому що російська економіка істотно відкотилася. За шість років російська економіка зросла лише на 5%. Це ніщо. А світові ціни на нафту в цей період далеко не завжди були низькі - бували і високі, Росія нарощує експорт нафти. Останні шість років втрачені для російської економіки.
Тепер народ поступово, як мені здається, приходить до думки, що санкції - це не до добра. Але масового розуміння, що санкції є прямим наслідком російської політики - цього поки немає.
"ДС" Чому "полетів" рубль і біржа похитнулася після введення санкцій, адже ціна на нафту виросла, Brent на рівні $72, що, як мені здається, вже істотно для РФ?
С. Н. Падіння, звичайно, було ситуативним. Воно було реакцією на санкції, а не через самих санкцій. Каталізатором падіння фондового ринку, яке породило валютне падіння, стала заява холдингу "Русал", поширене на Гонконгській біржі, де розміщені їхні акції, що санкції ставлять холдинг перед загрозою технічного дефолту. Це була офіційна заява. Це спровокувало масовий вихід інвесторів як російських, так і іноземних з рублевих активів. Справа в тому, що частина рублевих активів із-за падіння рубля стали дешевими, невеликі пакети іноземці скуповують охоче. Крім того, іноземці зараз володіють практично третю російських державних облігацій федерального позики. Рублеві активи після заяви "Русала" стали різко скидати. З-за цього стався обвал фондового ринку, а це за інерцією викликало тиск на рубль, незважаючи на те, що нафта в той момент була на максимумі з грудня 2014 року.
С. Н. Американська адміністрація вкрай неоднорідна, не кажучи вже про те, що ключові фігури там постійно змінюються. Думаю, стратегічно у США немає плану санкцій, але з часом якась логіка вимальовується. Це, звичайно, не логіка того, що еліти образяться на Путіна і повалять його. Хоча можливість контрэлитного перевороту в Росії повністю виключати не варто.
У Росії даремно жартували, що кремлівський список - це телефонна книжка 200 найважливіших людей в країні. Американці рубають хвіст кішки по частинах. Вони вводять точкові санкції проти олігархів і держслужбовців. Відразу створюється тиск на тих, хто ще не потрапив під санкції. Це тиск і на людей, які хочуть вести з ким-то з кремлівського списку якісь бізнеси за кордоном. З іншого боку, люди, які не потрапили в список - підозрілі вже для Кремля.
Є олігархи, які близькі до Медведєва. Наприклад, несподівано нещодавно заарештовані брати Магомедовы (група "Сума"). Вони вважаються близькими до Медведєва в тому сенсі, що свої головні бізнеси вони отримали, коли Медведєв був квазі-президентом.
Ті, хто не потрапив до списку, можуть розцінюватися як зрадники. Російська влада побоюється не народу, а російської еліти.
Логіка санкцій - це, перш за все, логіка стримування Росії. Путін розуміє, що як тільки він загострить ситуацію в Україні чи Сирії - отримає ще санкції.
Ще одна логіка - відсікання доступу Росії до технологій, яких у неї немає. Росія, наприклад, не вміє видобувати нафту на шельфі. Компанія ExxonMobil розірвала договір з "Роснефтью". А у "Роснефти", між іншим, величезний операційний зовнішній борг. Головний її кредитор - Китай, який зазвичай боргів нікому не прощає.
Санкції ставлять хрест на фундаментальному розвитку Росії. Санкції роблять Росію економічно слабшим. Вони можуть бути скасовані, але при радикальній зміні російської політики, а, можливо, і влади в РФ.
С. Н. Головне, що зупиняє - неоднорідність самої еліти. Еліта переважно безпринципна. Їм все одно, якою буде зовнішня політика РФ. Більшість наближених до Путіна - неглибокого державного розуму люди. У них немає амбіцій увійти в історію, але є амбіції зберегти вплив і владу, тому що це гарантія збереження власності. Але головне - всі вони не довіряють один одному.
Путінський режим ґрунтується не на рейтингу серед російського населення. Питання про владу в Росії народом не вирішується.
Все тримається на тому, що самі олігархи один одному не вірять, а деякі одне одного просто ненавидять. Путін для них був умовним верховним арбітром.
Вона така політична дах, емблема, за спиною якої можна вирішувати справи. В деякому сенсі він - "цар", а вони - "двір".
Підштовхує те, що всі еліти розуміють: при нинішній владі вкрай мало шансів на скасування санкцій. Всі розуміють, що життя на два або три будинки закінчилася, треба робити вибір. Наприклад, тікати з Росії, ризикуючи втратити капітали, залишитися, в кращому випадку, тільки з тим, що змогли вивести. Д а і то якщо за кордоном не буде розслідування походження російських капіталів. Або залишатися в Росії, але теж із загрозою втратити капіталу і сісти у в'язницю. Розуміння того, що Путін вже не гарант збереження станів і колишнього способу життя може бути головним чинником, чому частина еліти буде думати, як зберегти стан і відняти частину власності в тій частині двору, з якою вони ворогують. І буде пов'язувати збереження своїх позицій зі зміною влади, а не із збереженням статус-кво.
Семен Новопрудський, російський журналіст
Народився 1970 р. у Ташкенті. У 1992 р. закінчив факультет журналістики Ташкентського державного університету.
З 1987 р. працював кореспондентом, завідувачем відділу політики та новин газети "Комсомолець Узбекистану".
У 1994-1997 роках обіймав посаду заступника головного редактора газети "Бізнес Вісник Сходу".
Економічної журналістикою почав займатися з 1995 року. З 1998 р. у Москві, працював на різних посадах в газетах "Русский Телеграф" і "Известия"; заступником головного редактора газети "Час новин".
Постійний колумніст інтернет видання "Газета.ру".