Прес-служба Зеленського оприлюднила повну стенограму його консультацій з нардепами про розпуск Ради (ДОКУМЕНТ)

Про це повідомляє прес-служба президента України, інформує "ДС".

Наголошується, що текст публікується "за численними запитами".

21 травня 2019

Зеленський В. А .:
- Добрий день всім! Сідайте будь ласка. Мені здається, що трохи холодно. Так, а як тепліше зробити?

Парубій А. В .:
- Ніхто не обіцяв, що буде легко. (Сміх у залі).

Зеленський В. А .:
- Легко почали, я вважаю, що легко і закінчимо.
По-перше, дякую, що ми всі зібралися тут. Хотілося б зустрічатися частіше і в більш демократичній атмосфері. Тобто, ми будемо розглядати питання дострокового припинення повноважень Верховної Ради України. Хочеться послухати вашу думку.
Вчора у нас було дуже багато зустрічей. Виглядаю я гірше за вас і я вас вітаю, у нас було 30 зустрічей і це питання ми теж піднімали. Ми розмовляли з європейцями, з американцями, з послами. Знаємо їх думку, хочеться почути вашу думку.
Голова Верховної Ради України, Андрій Володимирович, будь ласка.

Парубій А. В .:
- У нас проходять офіційні консультації. Ці офіційні консультації відкриті. Я візьму перше слово.
Ви вчора оголосили з трибуни Верховної Ради, що ви розпускаєте коаліцію. Це звучало гарно, дякую. І справді, у мене питання до вас.

Зеленський В. А .:
- Я не казав, що я розпускаю коаліцію.

Парубій А. В .:
- Вибачте, Верховну Раду. І у мене питання швидше до Вас, а на підставі чого це відбувається?

Ляшко О. В .:
- Володимир, я хочу на консультацію, дайте команду вашої охорону пропустити мене на консультацію з Президентом.

репліка:
- Це голова фракції Олег Ляшко.

Парубій А. В .:
- Я розумію, що Ви запросили його, так ви і приймайте рішення.

Ляшко О. В .:
- Ви порушуєте Конституцію ... (діалог у залі).

Парубій А. В .:
- Значить, я завершу свою думку. Відповідно до Конституції України, власне у мене є з собою Конституція України, є три умови, за яких може відбутися розпуск парламенту. Перша з них, це коли протягом 30 днів місяця не була сформована нова коаліція. Це, коли протягом 60 днів не було призначено новий Уряд, відповідно попереднє було відправлено у відставку. І третя передумова - це коли протягом 30 днів Верховна Рада України не змогла зібратися на свої пленарні засідання.
Я, станом на зараз, не бачу ніякого конституційного підстави для указу про розпуск парламенту. Зараз, більше того, ми знаходимося в процесі конституційних консультацій щодо створення нової коаліції. І в тих консультаціях бере участь багато фракцій, які тут присутні. Я не знаю яким чином завершаться ці консультації, але цей процес почався 17 травня і згідно Конституції, він повинен тривати до 17 червня. Фактично тоді ми можемо і будемо мати підстави для проведення консультацій з приводу дострокових виборів.
Я в даному випадку хочу говорити як людина, яка спирається на законної Конституцію. Я розумію, що є суспільний запит. І суспільна доцільність ..

Зеленський В. А .:
- Це найголовніше.

Парубій А. В .:
- Ні, Закон найголовніше. Я вважаю, що найголовніший Закон. Ви знаєте, що після Майдану був, наприклад, суспільний запит, щоб голосували за 16 січня за ним були громадські запити специфічні. Але бійці самооборони їх захищали, захищали кожного з них від натовпу, тому що ми розуміли, що є державні інститути і якщо тільки ми відійдемо від букви закону, від букви Конституції, тут же ...

Ляшко О. В .:
- Добрий день, я можу десь зайняти крісло?

Зеленський В. А .:
- Обов'язково.

Ляшко О. В .:
- Спасибі. Або на лідера фракції не розрахували?

Зеленський В. А .:
- Розрахували, будь ласка, сідайте.

Ляшко О. В .:
- Будь ласка, куди?

Зеленський В. А .:
- Зараз знайдемо.

Ляшко О. В .:
- Чи можу я запитати, чому Ви заборонили, щоб була пряма трансляція в ефірі? Ваша охорона мене не пропустила.

Зеленський В. А .:
- У нас зараз йде трансляція.

Ляшко О. В .:
- Пряма трансляція?

Зеленський В. А .:
- Ні, не пряма.

Ляшко О. В .:
- У мене, Володимир, запитання до Вас.

Зеленський В. А .:
- Можна Андрій Володимирович закінчить, а потім Ви. Або Ви, вибачте, не поважаєте спікера?

Ляшко О. В .:
- Володимир, я поважаю Вас і спікера, я хочу задати просте питання, чому Ви дали команду своїй охороні не пропускати ...

Зеленський В. А .:
- Я не давав ніяких команд.

Ляшко О. В .:
- Там дивилося 8000 чоловік. Я абсолютно впевнений, що всі вони хочуть почути вашу позицію, побачити в прямому ефірі, а не записи змонтовані. І вони мають на це право. Я хочу Вас як новообраного Президента запитати, чому Ви дали команду охороні не пропускати мене, вони тільки що билися зі мною.

Зеленський В. А .:
- Вас били?

Ляшко О. В .:
- Так, коли я намагався пройти, вони мене відштовхували, вони мене били, вони забрали у мене телефон. Я повідомляю, якщо Ви мабуть про це не знаєте, я повідомляю Вас про цей факт. І прошу вас ..

Зеленський В. А .:
- Я розберуся з цим питанням.

Ляшко О. В .:
- Я прошу Вас, спасибі, що Ви розберетеся, я прошу Вас, пане Володимире, дати команду охороні, повернути мені телефон і включити пряму трансляцію наших консультацій. Це перше.
Я прошу у Вас відповіді. Поверніть мій телефон.Зеленський В. А .:
- Я не віднімав у Вас телефон.

Ляшко О. В .:
- Мій телефон забрала ваша охорона. Поверніть мій телефон.
Я можу розраховувати, що мій телефон Ви мені повернете, Ви не заперечуєте проти того, щоб ці історичні для країни консультації йшли у прямому ефірі?

Зеленський В. А .:
- Олег Валерійович, Ви з будь-якого приводу робите історичний момент.

Ляшко О. В .:
- Так само, як і Ви.

Зеленський В. А .:
- Велике спасибі. Ви ж мене запитали.

Ляшко О. В .:
- Володимир, я можу забрати телефон? Поверніть мені телефон. Дайте команду охороні.

Зеленський В. А .:
- Я хочу, щоб Ви тут не роздавали нікому команди зараз, Олег Валерійович, я хочу дослухати спікера Верховної Ради України.

Ляшко О. В .:
- Володимир, я прошу Вас дати команду охороні повернути мій телефон.

Зеленський В. А .:
- Велике спасибі.

Ляшко О. В .:
- Шановні колеги, я лідер фракції, я прошу вашої солідарності. Ми ж говоримо про відкритість. Хто боїться відкритих трансляцій? Хто боїться того, щоб українці бачили, що відбувається?
Володимир, Ви вважаєте нормальним: забрали телефон, відштовхнули від дверей, не пускають на консультацію? Ви мене запросили на ці консультації, Ви говорили про відкритість влади.

Зеленський В. А .:
- Так.

Ляшко О. В .:
- Я Вам допомагаю робити відкритість влади.

Зеленський В. А .:
- Велике спасибі.

Ляшко О. В .:
- Ви в замін забрали у мене телефон і міцно вдарили по руці. Нічого, переживемо, не цукрові.
Я прошу дайте команду, не починайте своє президентство з порушення Конституції та порушення прав громадян. Ви гарант Конституції.

Зеленський В. А .:
- Так.

Ляшко О. В .:
- Я прошу дайте команду, поверніть мій телефон, будь ласка. Це моя приватна власність, яку в мене свавільно у Вас тут позбавили, поверніть мій телефон. Я Вас дуже прошу, поверніть мій телефон і включимо пряму трансляцію. Я хочу, щоб українці бачили Вашу позицію, для кожного українця це важливо, Вас обрали мільйони людей, вони хочуть знати Вашу позицію. Я хочу, щоб вони бачили мою, крім того я пам'ятаю Ваші слова, що Ви все змінити, давайте починати змінюватися. Не забирайте години, коли до Вас приходять, тут немає записуючих пристроїв і не забирайте ...

Зеленський В. А .:
- Андрій Володимирович з годинником, я бачу все з годинником.

Ляшко О. В .:
- На охорону знімали. І не забирайте телефони, віддайте мій телефон, будь ласка.

Зеленський В. А .:
- Дякую Вас, Ваша думка для нас дуже цікаво.

Ляшко О. В .:
- Спасибі, віддайте мій телефон.

Зеленський В. А .:
- Я передаю слово Андрію Володимировичу, якщо можна.

Ляшко О. В .:
- Андрій Володимирович, з Вашого дозволу я все-таки хочу, щоб мені повернули мій телефон.
Шановні колеги, парламент розпущений, вам нікуди поспішати, але тут мова йде про ...

Зеленський В. А .:
- Парламент не розпустили.

Ляшко О. В .:
- Розпущений, Ви вчора про це заявили. Я взяв Ваше історичне виступ, який з великою увагою прочитав тричі.
Володимир, перед тим як перейти до консультації, я прошу Вас дати Вашої команди охорони повернути мій телефон. Ви не маєте права забирати у мене телефон. Порошенко так не робив як Ви, Порошенко телефон у мене не забирав. Я прошу Вас дати команду віддати мій телефон.

Зеленський В. А .:
- Велике спасибі.

Ляшко О. В .:
- Я вам дякую. Дайте команду, поверніть мій телефон.
Іра, вибач, тебе тільки що не били, а мене там двоє "мордоворотів" тягали і забрали телефон. Я Вас прошу, я дуже прошу Вас, спокійно, толерантно, з повагою до новообраного Президента - дайте своїй команді охорони повернути відібраний у мене телефон. І включіть будь ласка, що зараз відбувається в цьому залі, це історичні події, які впливають на життя кожного українця.

Зеленський В. А .:
- У нас консультації, ми можемо продовжити чи ні?

Ляшко О. В .:
- Володимир, це консультації, які тягнуть за собою вплив на долі мільйонів українців, я наполягаю на тому, щоб Ви включили стенограму засідання наших зустрічей, щоб всі, хто говорить кожен з учасників велося під стенограму для архіву, для нащадків, для дослідників і крім того, я наполягаю на прозорості - це те, що Ви обіцяли на виборах, дайте людям прозорість. Увімкніть з цієї кімнати, де приймалися корупційні рішення, переведіть прозорість, приберіть звідси корупцію, не ховайтеся від людей.

Зеленський В. А .:
- Я не ховаюся.

Ляшко О. В .:
- Увімкніть пряму трансляцію, увімкніть пряму трансляцію, там стоять десятки камер і всі хочуть знати про що ми з вами тут говоримо. Я наполягаю на тому, щоб Ви включили пряму трансляцію, щоб мільйони українців бачили Вашу позицію і позицію кожного з тут присутніх.
Ви не маєте права ховатися від людей. Ви не маєте права робити те, що тут робилося, я Вам скажу що тут робилося, тут приймалися дуже погані рішення, ви не ту кімнату вибрали для прийняття позитивних рішень. Включіть першу прозорість, прозорість - це буде запорука подолання корупції. А Ви з чого починаєте? А ви взяли телефон.

репліка:
- Давайте працювати. Ми не можемо слухати одного лідера фракції, у всіх рівні права.

Ляшко О. В .:
- Віталій, у тебе не забирали телефон? У мене забрали. Володимир, віддайте телефон і стенограма.
Колеги, я прошу, Андрію Володимировичу, я звертаюся до Вас, як до голови парламенту, ми не почали ще офіційні консультації.

репліка:
- Ми залишили всі телефони і ми завжди приходили до Президента і залишали телефони. Це завжди було так. Є регламент певний якийсь.

Ляшко О. В .:
- Андрію Володимировичу, я звертаюся до Вас як до Голови парламенту наполягти на тому, по-перше, в Конституції написано "консультації з Головою парламенту і лідерами фракцій". І лідер фракції кожен тут дорівнює - раз.
Друге - я прошу Президента України ...

Зеленський В. А .:
- Я хочу, щоб Ви перестали просто говорити, ми передали слово Голові Верховної Ради Андрію Парубію і на цьому закінчили, будь ласка. Це ж не Верховна Рада.

Ляшко О. В .:
- Володимир, я хочу перестати говорити, я прошу Вас ...

Зеленський В. А .:
- Я Вас почув, коли люди просять, а не наполягають, просять їм відповідають людям. Я Вам відповідаю, Олег Валерійович.

Ляшко О. В .:
- Володимир.

Зеленський В. А .:
- Я знаю, хто я, не треба говорити стільки.

Ляшко О. В .:
- А я знаю хто я.

Зеленський В. А .:
- Пане Олеже, Ви сказали: "Я прошу Вас", я почув Вас.

Ляшко О. В .:
- Я прошу Вас повернути телефон і включити трансляцію, зробіть це.

Зеленський В. А .:
- Я Вам відповідаю - я почув Вас. Ні, Ви ж просите або зробіть це?

Ляшко О. В .:
- Зробіть це.

Зеленський В. А .:
- Ви попросили або Ви мені даєте наказ, що мені робити?

Ляшко О. В .:
- Я Вас прошу зробити це, це перше. Друге...

Зеленський В. А .:
- Не потрібно друге і третє, Олег Валерійович. У нас є Голова Верховної Ради, давайте йому передаємо слово.

Ляшко О. В .:
- У нас є Голова Верховної Ради, у нас є лідери фракцій, у нас є високоповажний Президент України.
Я прошу Президента України дотримуватися вимог Конституції України. Ви зібрали нас не на приватну вечірку, ви зібрали нас для консультацій щодо розпуску парламенту. Я наполягаю на тому, щоб ця зустріч йшла під стенограму, щоб ця зустріч фіксувалася, щоб кожен учасник зустрічі виступив ...

Зеленський В. А .:
- У нас фіксується зустріч.

Парубій А. В .:
- Можна два слова? Якщо б це було б у Голови Верховної Ради України, Ви мали б від мене повноважний відповідь, але зараз ми в гостях.

Ляшко О. В .:
- У Вас такого не було.

Парубій А. В .:
- У мене є прохання, зараз Ви звернулися до Володимира Олександровича з проханням, щоб була пряма трансляція. Він не відповів згодою, він на це має право, це його позиція, він на це має право.
І тому я пропоную, перше, з'ясувати чи дійсно ведеться стенограма. Я думаю, кожен з працівників, які тут присутні, вам зараз просто скажуть технічно ведеться вона або не ведеться.
Я думаю цього достатньо.

Зеленський В. А .:
- Ми знаємо, що вона ведеться. І Ви на початку своєї промови запитали мене, я Вам відповів: "Так ведеться", будь ласка.

Парубій А. В .:
- Цей з'ясовано момент. І з цього моменту ми переходимо до консультацій. Ви сказали свою позицію і я вважаю, що це неправильно, коли до голови фракції застосовується сила, я вважаю це неприйнятним за будь-яких обставин і в будь-яких умовах. Скажімо ніколи, підкреслюю, ніколи в Комітеті Верховної Ради такого бути не могло. І не те що не було, бути не могло.
Я продовжую свою думку і я вважаю, що завершу свою думку. Я вважаю, що політична доцільність це важливий момент, він застосовувався дуже часто і в нашій історії сто років тому, коли прийшли більшовики, і він застосовувався і протягом трьохсот років, але закон, ключовий момент для прийняття цих рішень.
І коли гарант Конституції у перший день може вчиняти дії, які порушують Конституцію, це може мати дуже погані наслідки для держави в цілому.
Я, пане Володимире, Вам говорили про те, що має бути повага до інституту, має бути повага до закону і це, мені здається, очевидна річ, тому що на червоне світло треба стояти, а на зелений треба їхати, бо так зазначено в законі, тому що не можна робити антизаконних дій, тому що це неправильно, воно породжує дуже багато прецедентів.
Я це усвідомлюю, що з моменту, коли буде підписаний Ваш Указ, фактично вибори неминучі і повірте тоді ніхто не боїться, ніхто не боїться виборів. Ми чесно йшли, кожен по-своєму, мені не соромно за жоден день своєї роботи. І я знаю, що ніякий судовий позов не може їх зупинити. Тому судовий позов може бути поданий, але він буде розглянуто судом по суті вже тоді, коли буде сформована нова Верховна Рада України. І тому я повністю усвідомлюю, що Ваш Указ може бути підписаний, але я запитую Вас: "Пан Президент, на підставі чого Ви плануєте підписати Указ про розпуск Верховної Ради України На основі чого Ви зробили публічну заяву про те, що Ви розпускає Верховну Раду України?".

Зеленський В. А .:
- Велике спасибі!

Ляшко О. В .:
- Можна по ходу ведення, пане Голово?
У Конституції України написано - стаття 90, пан Президент, стаття 90 Конституції України написано; "Президент .."

репліка:
- Уповноважений.

Ляшко О. В .:
- Ні, не "уповноважений", якщо до права Президента розпускати парламент, це дуже важливо.
Пан Голова, я хотів про інше сказати.
Рішення про дострокове припинення повноважень Верховної Ради України приймається Президентом України після консультацій з Головою Верховної Ради України, його заступниками та головами депутатських фракцій Верховної Ради України.
У мене за процедурою питання нашої зустрічі скажіть, будь ласка, в якості кого за цим столом, де йдуть консультації, присутній, вибачте я не знаю як ваше прізвище? Як Вас звати і хто Ви? Представтесь будь-ласка, хто Ви, яку Ви обіймаєте посаду і яке, згідно статті 90 Конституції України, берете право консультації про розпуск Верховної Ради?
Я, пане Президент, можу поставити це питання? Хто за цим столом крім Вас і лідерів фракцій ще бере участь у цих консультаціях?
У Конституції України вказаний вичерпний перелік осіб, які мають право на участь у цих консультаціях - Голова парламенту, перший заступник голови парламенту, заступник голови парламенту та лідери фракцій. Ніяка інша особа тут не зазначено. Я дуже сподіваюся, що після Вашої інавгурації, у нас почнеться ера дотримання Конституції і законів України. Тому я прошу представити всім нам особа, яка сидить за цим столом, яка її посаду, в якому статусі ця особа бере участь у консультаціях і чи це не відповідає Конституції?

Зеленський В. А .:
- Велике спасибі! Будь Ласка, Андрій.

Богдан А. І .:
- Моє прізвище Богдан, звуть мене Андрій. Я в даний час є радником Президента України з правових питань. Я надаю йому консультативну допомогу з питань юридичним і політичним.
Пан Президент має право визначати коло осіб, які знаходяться в цій кімнаті, в тому числі і технічний персонал, якому на даний момент, я ставлюся.
Олег Валерійович, у нас дуже обмежений час для проведення консультацій.

Ляшко О. В .:
- Закон нам не регламентує час.

Зеленський В. А .:
- У нас просто обмежений час.

Богдан А. І .:
- Дозвольте мені закінчити, я Вас не перебивав, майте повагу навіть до технічних працівників.

Ляшко О. В .:
- З великою повагою.

Богдан А. І .:
- У нас питання розглядається суто юридичний і передбачений Конституцією. Можемо ми не з'ясовувати прізвища цього технічного персоналу, який тут знаходиться.

Ляшко О. В .:
- Андрій, можемо. І тоді у мене питання до Президента.
Або Ваш Указ про призначення пана Богдана Вашим радником? Є його офіційний статус? Якщо ні, у мене велике прохання до Вас хай пан Богдан покине Стіл для консультацій.
Згідно Конституції України в консультації бере участь вичерпний перелік осіб, ніхто інший не має права. Якщо це ваш технічний персонал, будь ласка, он сидять Ваші помічники, нехай там займаються.
За столом з президентом з лідерами фракцій сидять люди, у яких немає жодного юридичного статусу, немає жодного оформленого документа і це порушення Конституції. Я наполягаю на тому, щоб ми дотримувалися Конституції. І участь у консультаціях брали виключно ті особи, які вказані в статті 90 Конституції України.
Пане Президент, я можу від Вас розраховувати, що ви виконаєте вимогу Конституції і будете консультуватися з нами, а не з Вашим радником?

Зеленський В. А .:
- Олег Валерійович, ми поважаємо Вашу думку, я поважаю моїх радників і поважаю членів моєї команди. У нас зараз зустріч з приводу консультації, я до речі з Вами консультацію вже в коридорі провів. Я Вас запитав, а Ви мені сказали, що в принципі Ви не проти, правильно Ви сказали чи Ви проти?

Ляшко О. В .:
- Це не були консультації.

Зеленський В. А .:
- Ви встановлюєте технічну формальність консультацій, ми повинні сидіти за столом? Ми можемо сісти там просто на стільці з моєю командою або на дивані, можемо встати.

Богдан А. І .:
- Конституцією не передбачені порядок і формат консультацій.

Ляшко О. В .:
- Володимир, я вважаю, що найкращий формат проведення консультацій в прямому ефірі і в присутності мільйонів чоловік. Там на Банковій перед телекамерами, тому мені Ваші столи не треба. Я наполягаю на тому, щоб людина, яка не займає ніякого офіційного статусу на даний момент, щоб він не брала участі в консультаціях, це порушення процедури.

Зеленський В. А .:
- Велике спасибі. (Діалог у залі).

Парубій А. В .:
- Друзі я скажу таку річ. Давайте не знищувати до кінця державні інститути. Це дуже важливо. Ми зайшли в дуже небезпечний тренд, дуже небезпечний тренд зневаги до всіх державних інституцій. Я не буду говорити, хто тренд починав, давайте його не продовжувати, друзі.
Я Вам щиро кажу, колеги, країна під час війни. І сьогодні вона перебуває в пасивному стані. У будь-який момент, в будь-який день, вона може перейти в стан гарячої фази. Ми можемо бути політичними опонентами, ми можемо вести дискусії, але у мене велике прохання до всіх - ми повинні чітко усвідомлювати, що є інститути держави. У найважчі дні і ночі Майдану я особисто захищав співробітників правоохоронних органів, а потім через кілька місяців ми з ними стояли пліч-о-пліч на блокпостах. Повага до інститутів - один з ключових моментів існування держави. Ми можемо опонувати, ми будемо опонувати, але я дуже прошу не доуничтожать наші інститути, а зараз перейти до дискусії.

Зеленський В. А .:
- Давайте, будь ласка.

Парубій А. В .:
- І моє прохання до Вас, Олег Валерійович, почуйте мене.

Ляшко О. В .:
- Тобто, Ви не заперечуєте, коли сторонній на консультації.

Геращенко В. В .:
- Шановний пане Олег, дозвольте, будь ласка, іншим учасникам консультацій продовжити цю дискусію.
Шановні колеги, я дозволю собі на дві хвилини відхилитися від ключової теми сьогоднішніх консультацій, але ця тема надзвичайно важлива, тим більше вона прозвучала у вашій інавгураційній промові, пан Володимир, вчора. Для мене це були ключові слова і я думаю, що всі колеги тут мене підтримають, зокрема мова йшла про звільнення військових полонених, і звільнення територій.
Ви знаєте, в цьому кабінеті насправді приймалося дуже багато надзвичайно важливих речей. В тому числі саме в цьому кабінеті узгоджували всі питання, що стосуються звільнення українських заручників, політв'язнів і військовополонених.
Сьогодні, до речі, 55 років Миколі Карпюку, це один з наших політв'язнів Кремля, у нього теж є маленький син, підліток зараз і вже більше 4,5 років він чекає батька, який перебуває у Володимирському централі.
Вчора насправді РФ вустами свого міністра закордонних справ пана Лаврова заявила, що вони готові "всіх на всіх" міняти і так далі. Дійсно "всіх на всіх" це 6 пункт Мінських угод, але є одна дуже істотна проблема в тому, як це трактує чесно Україна і як це цинічно і по мародерски трактує РФ.
Я б хотіла, користуючись нагодою тут акцентувати вашу увагу на це, а також ще раз підкреслити, що питання звільнення заручників, політв'язнів і військовополонених, всі присутні за цим столом є державними діячами, які будуть робити все для того, щоб разом ми наблизили цей щасливий момент.
На сьогоднішній день в РФ міститься 24 наших військовополонених моряка. Звичайно тут ми вимагаємо звільнення без жодних передумов, але дуже важливо і на чому я хочу загострити вашу увагу, вашої команди - це на трактуванні РФ "всіх на всіх" або всіх встановлених на всіх встановлених.
Насправді так само більше 80 політв'язнів Кремля, а це українці, кримські татари, які перебувають у в'язницях РФ. Найскладніша ситуація з тими ж Сенцовым, Кольченко, яких насильно паспортизировали і просто до них навіть не пускали протягом цих 4-5 років наших консулів, тому що вони вважають, що всі громадяни Росії тільки тому, що вони в Криму.
По цих людях, що містяться в Росії, є, наприклад, такий як Сезанович, якого вивезли з Луганська, катували, потім тримали у в'язниці в Ростові і зараз їх утримують у Росії.
І ось скільки в Мінську ми не намагалися поставити в цей список "всіх на всіх" саме тих, кого утримують в російських в'язницях, щоб нам їх віддали, росіяни категорично відмовляються саме цю категорію включати "всіх на всіх". Я хочу на цьому вашу увагу дуже серйозно акцентувати.
Другий момент, це заручники на окупованих територіях. Тільки сьогодні бойовики підтверджують тільки 25 заручників нам. Хоча ми володіємо інформацією про більш ніж 60 людей. І по крихтах все це намутили. І в цьому кабінеті, пан Олег, обговорювали саме долю цих людей.

Ляшко О. В .:
- Не тільки це питання.

Геращенко В. В .:
- І я насправді хочу сказати, що коли ми говоримо "всіх на всіх", то ми повинні дуже серйозно боротися за долю кожної людини.
І наостанок в українських в'язницях сьогодні засуджені 25 росіян, які вчинили злочини проти держави Україна, які ми були готові в будь-який момент передати РФ для того, щоб звільнити політв'язнів Кремля. На жаль, РФ протягом усього цього часу жодного разу не проявила інтересу до цих людей. Їх у свої списки включали бойовики, роблячи вигляд, що це представники так званих республік.
Тому я хочу закликати Вас і Вашу команду, щоб дійсно та людина, яка буде займатися цими питаннями, ми готові передати всю інформацію, ми готові дуже докладно передати всі ці моменти для того, щоб наблизити якомога швидше момент визволення всіх українських заручників, політв'язнів , військовополонених.

Зеленський В. А .:
- Ми повинні зробили окрему зустріч з цього питання.

Геращенко В. В .:
- Так. І що стосується теми, яку Ви зараз обговорюєте. Одну хвилину я собі як Перший заступник Голови Верховної Ради дозволю.
Ви знаєте, я хочу підтримати свого колегу Андрія Володимировича Парубія в наступному, ми можемо по-різному ставитися в персоналі один до одного, але ми повинні робити все для поваги до державних інститутів - до інститутів Президента, до інститутів Уряду й інститутів Верховної Ради. І це достоїнство, це взаємоповага має стати дійсно тим, що є об'єднуючим для всіх політичних сил.
Знаєте, я хочу помітити в присутності ваших радників, один з них пан Разумков, по-моєму, він тут не присутній, нещодавно дозволив собі заявити ганебні речі абсолютно по відношенню до Верховної Ради України, що це якась "зношена" дівчина, яку там зґвалтували , а вона вже збирається згвалтувати.

Зеленський В. А .:
- Я не чув цього.

Геращенко В. В .:
- Так я Вам кажу про це. А хоча ми вже не того віку.

Богдан А. В.:
- Це Ви про кого?

Геращенко В. В .:
- Про Верховну Раду. Вибачте, будь ласка, я хочу сказати, що сексизм і подібні речі негідні можуть звучати з кожної команди. За цим столом сидять люди, деякі політики, які отримували у мене на горіхи за сексизм. І я хочу сказати, щоб хто б собі не дозволяв, я буду дуже жорстко і публічно цьому протистояти.

Зеленський В. А .:
- Я можу, до речі, дати його номер телефону, щоб ви йому це сказали.

Геращенко В. В .:
- Ні, я думаю, що він є членом Вашої команди, але якщо ви говорите, що можна по-різному ставитися до політичних опонентів, у Верховній Раді є багато позитиву, ми багато зробили в тому числі в тих речах, які ви вчора перераховували, зокрема виплати військовослужбовцям, які вже сьогодні складають тисячу євро на передовій. Зокрема питання є сенату наближення законодавства, адаптація законодавства від стандартів від сенату це дуже важливо і за це варто говорити "спасибі".
Критикувати теж є за що, але тут не може бути неповаги, сексизму і так далі.

Зеленський В. А .:
- Разумкову передам.

Геращенко В. В .:
- І що стосується розпуску. Очевидно, що Верховна Рада так як інша організація держави сьогодні, крім армії і церкви, мають низьку сьогодні соціологію і привабливість для суспільства. Це правда. Але насправді, якщо говорити про ідею розпуску, то дійсно ніхто не боїться виборів, бо це закономірний процес. Але моя позиція так само, що це не конституційне рішення, тому що насправді на сьогодні для цього немає стану конституційних передумов. Спасибі.

Зеленський В. А .:
- Велике спасибі.

Ляшко О. В .:
- Можна почути відповідь на питання голови парламенту щодо підстав розпуску?

Зеленський В. А .:
- Олег Валерійович, я хочу Вам сказати, по-перше, ми тільки починаємо з вами цей шлях політичний. Ну, це я принаймні.
Я хотів би, щоб Ви як Вам сказати, щоб Ви тут були лідером цього приміщення, не передавали всім слово.
Ми почули зараз важливу Ірину Геращенко, почули Андрія Володимировича, зараз хочемо почути кожну людину, тому що ми всі люди рівні в Україні. Якщо можна, якщо Ви не проти? Коли Ви будете Президентом України, тоді Ви будете надавати всім слово і я Вас дуже прошу - не кричіть, ведеться стенограма, це історичний момент як Ви вже сказали. І нехай у кожного будуть свої повноваження, якщо Ви не проти?

Ляшко О. В.
- Я не проти, більше того, я підтримую Вас. Я правильно зрозумів, що Ви відповідь на запитання голови парламенту дасте пізніше?

Зеленський В. А .:
- Я Вам дам всі відповіді, Олег Валерійович, спасибі.

Сыроид О. І .:
- Я насамперед хотіла подякувати пан Президент за те, що все-таки Ви зібрали людей за Круглим столом це також важливо, важливі розмови саме між представниками державних установ, так як діалогу, на жаль, в українській політиці завжди не вистачало, так само як і спроба знайти консенсус. Тому незалежно від того, як закінчиться цей процес, я вважаю, що він сам по собі є важливим. Те що стосується дострокового припинення повноважень. Я незважаючи на те, що я юрист, я розумію, що ми зараз можемо багато говорити про юридичні тонкощі. Але я так само розумію, що відповідаючи на запит суспільства Ви можете прийняти це рішення, воно буде підтримано і воно буде багато в чому виправдано. Тому що в тому числі і з-за тих речей, про які Ви вчора розповідали, тому що парламент пішов у 2014 році на вибори не було фактично з демократичного табору, з тих, хто формував коаліцію європейської країни в 2013 році не було політичної сили, яка б фактично першим своїм пріоритетом не визначала скасування мажоритарної системи з допомогою якої Янукович узурпував владу, обмеження і скасування депутатської недоторканності та боротьбу з корупцією і так само це обіцяв і Президент Порошенко.
На жаль, ми дійшли до кінця фактично каденція завершилася Петра Порошенка, ми приходимо до каденції цього парламенту і ті знакові речі, які тоді привели людей до влади, вони не виконані, як багато інших, так що на жаль повернулося зворотного.

І це все підірвало довіру до парламенту, сьогодні дає можливість говорити про дострокові і чесних виборах. І впиратися в цьому немає сенсу, якщо треба дострокові вибори - значить треба їх робити.

І знову ж колеги говорили, що ніхто виборів не боїться, так, тому що тут є люди набагато досвідченіший, які пройшли не одну виборчу каденцію, вони знають як це робити, знають як перемагати - це нормально.
Я думаю, що крім того хотіла звернути також увагу на інавгураційну промову, це те, що було в ній згадано і не згадано, багато дійсно мені здається вони були таким відповідні запитом часу. Але деякі речі, напевно, були такі, які залишилися без відповіді чи можливо викликали якісь запитання або подив.
Наприклад, те, що стосується відповідальності за війну. Ви говорили про світ і на світ дуже реагували в одному з кутів парламенту і це була дуже дивна реакція, для мене принаймні.
Але так само я б чекала і так само люди мене запитували - а де згадка про тих, хто закликали до війни, тому що, на жаль, ніхто з них не був покараний і вчора багато, з них радів.
Я думаю, що дуже важливо почути відповіді на ці питання.

Зеленський В. А .:
- З приводу дострокового припинення повноважень Верховної Ради, ви все закінчили з початку своєї промови, тобто Ви нормально до цього ставитеся?

Сыроид О. І .:
- Так, я вважаю, що це рішення сьогодні виглядає для людей природно.

Зеленський В. А .:
- Велике спасибі.

Ляшко О. В .:
- Оксано, а про порушення Конституції закону нормально, всі дотримуються?

Зеленський В. А .:
- Я вибачаюся можемо ми далі надати слово?

Сыроид О. І .:
- Я сказала так.

Ляшко О. В .:
- Можемо, звичайно можемо.

Зеленський В. А .:
- Спасибі, будь ласка.

Ляшко О. В .:
- Я не почув, я уточнюю Вашу позицію.

Сыроид О. І .:
- Я Вам ще скажу, ми можемо сперечатися по Конституції, але якщо політичне рішення прийме Президент, ми юридично його не зупинимо.

Зеленський В. А .:
- Спасибі, будь ласка.

виступаючий:
- Шановний пане Володимир, шановні колеги!
Хотів би сказати і підтвердити те, що ми ще не обговорювали. Тут є два аспекти.
Перший - аполітичний аспект. І я хотів би сказати, що "Блок Петра Порошенка" Солідарність" як і вчора і позавчора ми за це говорили, готовий до дострокових виборів, ми звичайно будемо брати в них участь.
Але і юридичний аспект. І тут, пане Володимир, я хотів прямо в очі сказати і можу підтвердити, що це порушення Конституції. І причому таке жорстке порушення. І хотів би нагадати, що в 2014 році Президент Порошенко незважаючи на те, що йшла активна фаза бойових дій і йшла активна війна, він зробив все у суворій відповідності з навіть дрібних народних інститутів.
Хочу нагадати, 7 червня відбулася інавгурація Президента Порошенко,
24 липня "Свобода" та "Удар" заявили про вихід з коаліції. Протягом одного місяця вона не була створена. 24 серпня були проведені консультації Президента Порошенка з Головою Верховної Ради на той момент Турчиновим та лідером фракції і тільки 27 з'явився Указ про припинення формування парламенту і оголошення дострокових виборів № 690, якщо не помиляюся, в тому році.
Тому якщо незважаючи на ті події, які розгорталися, навпаки все було зроблено і в чіткій відповідності до Конституції. Але Ви знаєте, хотілося сказати, що навіть ці консультації це вже крок у правильному обліку.
Спасибі!

Зеленський В. А .:
- Я Вам дуже вдячний! Будь ласка.

виступаючий:
- Хотів би почати з загального, а потім перейдемо до суто юридичних питань. Я підтримую пана спікера в тому, що ми завжди повинні пам'ятати уроки історії. Ваша теза щодо суспільного запиту, і суспільство це підтримує, навіть якщо це порушення.
100 років тому, подій 1917 року ми пам'ятаємо, був запит землю селянам, ради - радам, фабрики - робочим. Всі солдати ...

Зеленський В. А .:
- Це не наша країна була.

виступаючий:
- Прошу вибачення. І до чого це призвело? До знищення української нації, до голодомору, до того що ми тільки зараз звільняємося від московського впливу.
І повинні це робити. Ваші промови я почув, що врешті-решт те, що зробила ця Рада конституційною більшістю це незмінність зовнішньополітичного курсу на членство в ЄС і НАТО. Це добре, це підтримується нашою фракцією, тому що ми це разом усім цим парламентом робили 5 років.
Тепер щодо юридичного аспекту нашої сьогоднішньої зустрічі.
17 травня, це минулої п'ятниці, фракція "Народний фронт" у відповідності з
83 статті Конституції оголосили про вихід з коаліції "Європейської України".
Ми звернулися до Вас з тим, що обраний новий Президент, цілком логічною є новий порядок денний в Україні і для цього потребує те, щоб парламент підтримав Ваші ініціативи, треба створювати нову коаліцію.
З цього часу починається відлік один місяць. Відповідно до статті 83 Конституції для формування коаліції, тобто Ваш Указ повинен був бути не пізніше 27 травня, адже чергові вибори у нас на 27 жовтня, а через півроку не можна скасовувати вибори і тому ймовірно, цілком логічно рішенням того, що було оголошено спікером є місяць до формування до 17 червня формування коаліції у Верховній Раді.
Вашим Указом вся робота припиниться. Тому, вважаю, що у відповідності зі статтею 90, де чітко зазначено три підстави для розпуску парламенту, то на сьогоднішній момент, законних підстав на підставі чого видається Указ я як юрист, особисто закінчив Чернівецький національний університет юридичний факультет, я їх не бачу. І мене тоді на першому курсі теорії держави і права потужні вчителі вчили про те, що є три гілки влади і між ними повинен бути баланс. І про те, що є саме основний Закон України це Конституція, яку не можна нікому порушувати.
І Ви вчора приймали присягу, де стали гарантом дотримання Конституції. Тобто при тому, коли Ви там будете коментувати Ваш Указ і Вашу позицію, прошу Вас про це не забувати.
І наостанок, Всі говорили також і про своїх питаннях, які турбують фракції. Вчора ми почули заяву Прем'єр-міністра Володимира Гройсмана, щодо того, що він прийняв рішення про подання відставки, він звернувся до Вас, про те, щоб Ви негайно подавали кандидатуру на прем'єр-міністра на склад Уряду. Чи є якісь напрацювання, готові повідомити нам майбутній склад уряду або хто може його очолити.
Спасибі!

Ляшко О. В .:
Тому говорив тільки про Конституції, а де ці повноваження Президента за Конституцією? Майбутній склад держави.

виступаючий:
- Розпуск парламенту - це конституційне право Президента, якщо на це є юридичні підстави. Вчорашнє Ваше рішення, воно сьогодні, напевно, буде оформлено у вигляді указу після Конституції - це рішення політичне. У різних юристів є різні точки зору на юридичні підстави цього кроку, вони дуже часто один одному суперечать. Це політичне рішення, це є конституційне право, ну це велика відповідальність Президента за прийняте рішення, яке буде сьогодні оформлено у вигляді Указу.

Ви вчора сказали, що необхідно в Верховній Раді прийняти кілька законів, кілька призначень, після того як такий Указ з'явиться, напевно у верховній Раді не буде складу більшості. Те, що багато депутатів мажоритарно поїдуть в округи, які будуть працювати для того, щоб постаратися пройти до нової Верховної Ради.
Ми вважаємо, що вибори у Верховну Раду повинні пройти по новій системі. Треба прибрати корупційну складову. У політичному процесі це мажоритарна система, щоб були вибори тільки на пропорційне основі. Але для цього необхідно прийняти Виборчий кодекс. Чи голоси у Верховній Раді для цього чи ні це питання.

Зеленський В. А .:
- Ну якщо до цього не було?

виступаючий:
- Так. Кілька законів, Які потрібно прийняти.
І призначення. Ми б хотіли бачити, вчора у своїй промові Ви сказали, що перші кроки, Ви приступите до реальних кроків до встановлення миру, за виконання Мінських угод. Попередня команда, ще раз повторюся, вона імітувала мирний процес, імітувала обмін полоненими і завдяки зусиллям Петра Порошенка, військовополонені перетворилися на предмет політичного торгу. Я про це відповідально заявляю.
Всі кроки, які будуть Вами орієнтовані на встановлення миру на Донбасі, будемо вітати. До речі, вчора ми, як деякі тут говорили про те, що було пожвавлення в деяких частинах залу з приводу, та цього чекає не тільки певна частина залп, цього чекають 80% українців, коли буде встановлено мир у країні і будуть обмінені полонені "всіх на всіх ".
Але той крок, який ви можете зробити зараз, ви можете своїм Указом скасувати злочинну економічну блокаду та під контролем цього всього я вважаю це влаштували політичні аферисти, а потім він ввів в дію рада безпеки і Президент України Порошенко підписав Указ.
Це дозволить підприємствам, які знаходяться на підконтрольних територіях, повернутися в економічне правове поле України, щоб вони працювали за законами України, а українці, які живуть на непідконтрольної території отримували зарплату в українській гривні, а не в російських рублях.
Повернути їх таким чином провести соціальну економічну реабілітацію непідконтрольних територій. Це теж є частиною Мінського процесу самої економічної реабілітації. Ось цей крок можна робити тепер без Верховної Ради.
Що стосується самого моменту розпуску верховної Ради, ми готові до виборів. І юридичні, ще раз повторюся підстави, вони не зовсім виважені, Не зовсім чітка важливість цього кроку, але це ваше політичне право, за Конституцією це буде ваш політичний крок.

Зеленський В. А .:
- Велике спасибі.

Парубій А. В .:
- Бог в поміч.

виступаючий:
- Пане Президенте, дякую за запрошення. Спочатку про вчорашній день. Уважно слухали вашу інавгураційну промову, яка без сумніву є частково конденсованої з ваших програмних дій на наступних кілька років. І хочу сказати вам, що майже з усіма частинами згоден, а одна частина у мене викликала тривогу. Хоча вона явно є незавершеною і хотілося б почути про це більше.
Непокаране зло, воно обов'язково повертається і встановити мир на Україні, на території Української можна двома способами.
Перший спосіб, це спосіб, який був у 19 році та на жаль він скасований - це капітуляція. У 19-20 років - сто років тому. Капітуляція, яка призвела до десятків мільйонів жертв з 19 по 46 рік.
Другий спосіб, це безперечно перемога. До перемоги можна йти різними шляхами, але перший крок до перемоги це покарання тих, хто привів до війни.
Вчора ви чітко сказали, що треба покарати тих, хто знехтував української національної ідею протягом останніх 5 років. Безумовно команда вже колишнього президента. Частина цієї команди - це команда, яка нехтувала українською національною ідеєю, розчарувала людей і, на жаль, призвела до того, що сьогодні в Україні така напруга. Але це дозволило підняти голову тим, хто в 10-му, 11-му, 12-му, 13-му, 14-му роках призвели до війни в Україні і частина з них вчора аплодувала слова "світ". Це фарисейство вищій мірі, вони не були покарані. Так, якщо ми будемо карати тих, хто пограбував країну і знехтував національною ідеєю після 14 року, і не покараємо тих, які призвели до війни, нам усім кінець.
І тому ваша позиція в цьому дуже важлива. Я розумію можливо учора ви не могли сказати з трибуни, але люди про це вчора запитували дзвінками.

Друге за нехтування інститутами. Безумовно організація є запорукою розвитку державності, але треба не забувати, шановні колеги, що джерелом цієї влади відповідно до нашої з вами Конституцією є народ, то є люди. Так ми запозичили це при створенні цієї Конституції з наших німецьких товаришів, колег, але це дуже важливо.
Рішення про нехтування або ігнорування конфліктним установою. Будемо чесні, заклад в зал Верховної Ради хлопців у невизначеному камуфляжі, в якому році це було Оксана Іванівна?

Сыроид О. І .:
- В 17 році.

виступаючий:
- В 17 році. Це була зневага до інститутів чи це любов до інститутів.

Зеленський В. А .:
- А корова, пам'ятаєте?

виступаючий:
- Корова це дрібниця порівняно з тим. На підлогу парламенту ступила нога невідомого військового. Це була зневага? При цьому жодного керівника, крім одного із заступників, не було на території. Як це називалося? Хто хотів, щоб зробити, як хотів зневажити інститутом парламенту.
А коли голова фракції валявся на граніті під Адміністрацією і ні один з інституційних керівників у нього не спитав, що ти там робиш, це було зневагу до інститутів?
Організація важлива. Це рішення, яке ви приймете, або не приймете це ваша справа, є рішення політико-правове. Воно не матиме правових підстав. І це очевидно. І за це ви будете нести політичну відповідальність. І вам ставити на вагу цю політичну відповідальність це важливі люди, які сьогодні хочуть перезавантаження, чи це ви підриваючи свій легітимний статус як гаранта виконання. Ці речі завжди говорять і я психотерапевт навчився, що Президент не є гарантом Конституції, гарантом Конституції є люди, а є гарантом виконання Конституції і законів України.
Без сумніву, ви підірвете цю легітимність, але ви повинні поставити на вагу і сказати, що для Вас важливіше - люди або організація, яка буде мати зменшену легітимність. Якщо ви використовуєте цю енергію людей і покарає винних за війну, підсилите інститути, які будуть захищати Україну, зараз це армія, яка була абсолютно принижена протягом останніх п'яти років, у тому числі незважаючи на те, що були величезні вливання з українського бюджету , але ми знаємо також як вони використовувалися безконтрольно з боку центральної влади і знехтували тим самим самою армією. Це дуже важливий момент.
Тому ми як політична сила, ми готові йти на вибори беззаперечно і взагалі демократія це про вибори. Демократія - це про вибори. І будуть ті вибори за 2 місяці або 4, не має принципового значення для людей.
Тому, якщо є таке рішення - йдемо на вибори, але дійсно Ви вчора сказали одну річ, яка є трошечки маніпулятивної безумовно, у Вас є ще
2 місяці для того, щоб прийняти закони.
Дійсно місяців 2 тобто формально, але питання парламент буде здатний це зробити і це буде ударом по парламенту в тому числі. Але два боргу, які нас дійсно і привели цей парламент до кризи:
перший борг - це недоторканність і це нереально прийняти будь-який закон. Будь-який закон буде прийнятий буде ознакою фарисейства, тому що це не буде закон який призведе до реального знищення цієї недоторканності.
А другий - це закон про вибори. І тут справа в тому, що м'яч на Вашому боці, може бути. Парламент при якісній констеляції, якщо цей парламент думає про майбутнє української державності разом з Президентом, може домовитися - є закон, зареєстрований в парламенті про вибори у Верховну Раду на пропорційній основі за закритими списками, будемо говорити чесно.
Якщо парламент згоден попрацювати тиждень над тим законопроектом, це парламент, ми тоді підписали закон, Юлія Володимирівна, Ви подавали цей закон, так? Я забув його номер, він зареєстрований.
Якщо парламент попрацює тиждень, домовляючись з Вами, що через тиждень він приймає цей законопроект, а після цього Ви розпускає парламент і ми йдемо всі на вибори це з точки зору фантастики звичайно, але це один з реальних шляхів, які можна запропонувати суспільству на 50% виконати свої обіцянки щодо знищення олігархічної і колоніальної форми мажоритарної системи в Україні.

Зеленський В. А .:
- А зараз запитаєте, хто за це проголосує?

виступаючий:
- Окей, але це вже буде їхня відповідь.
Тому, у мене є насправді два питання сьогодні про покарання як тих, хто розікрав і знецінив українську національну ідею протягом останніх п'яти років так і тих, хто привів країну до війни у 2013-му, 2014-му році. У мене таке враження, що це не покараний зло повертається з великим ентузіазмом після того як зараз маємо шанс на зміни в Україні.
Спасибі.

Зеленський В. А .:
- Спасибі Вам.
виступаючий:
- А ще одне. Можна ще один?

Зеленський В. А .:
- Будь ласка.

виступаючий:
- Ви знаєте в Україні сталося три революції за останні 15 років:
- Помаранчева революція - перехоплення влади олігархатом.
- Революція Гідності жорстока, втрати величезні, війна почалася російсько-українська, перехоплення влади олігархатом.
- Третя революція, яка привела до влади Вас і Ваших колег. Це електоральна революція, дійсно, люди зробили те, чого ніколи не було в новітній історії України, послали так влада, що влада не може зібратися до цих пір. Це електоральна революція безсумнівно, всі це визнають.
Але сьогодні від Вас в тому числі і від нас залежить, буде перехоплення влади олігархічними кланами один у одного чи справді ми зможемо розпочати процес демонополізації влади в Україні від олігархів.
Тому що це життєво необхідно і для Вашої політичної кар'єри, так і для життя України, тому що сьогодні, якщо відбудеться перехоплення влади беззаперечно влада буде така слабка, що наш віковічний ворог Росія просто нічого не буде робити, просто зробить так, що Україна така стане залежною колонією, незважаючи на її навіть юридичний статус.
Ось це друге питання після покарання тих, хто привів до війни. Якщо б ми могли разом, разом, тільки разом можна знайти відповідь на це питання, я думаю, що це було б добре.

Зеленський В. А .:
- Принаймні, у Вас Президент не олігарх.

виступаючий:
- Згоден, це і плюс, але питання Президенту як інституту вдасться витримати бійню кланів, які будуть боротися за цю організацію, тому що вона сьогодні, на жаль, є слабкою, оскільки не є регульованою законом України. Тільки є її декларована незалежність Конституцією.

Парубій А. В .:
- За величиною зараз Олег Валерійович, потім Юлія Володимирівна.

Ляшко О. В .:
- Володимире, дякую за зустріч. З приводу теми обговорення щодо розпуску парламенту я скажу коротко, тому що мене справді більше цікавлять інші питання. Так само як шкода, що не прийшов на цю зустріч з визначенням дати інавгурації, я вважаю, що це взагалі другорядним питанням, яким повинні займатися інавгураційний комітет, а не Президент і лідери парламентських фракцій.
Я думаю, що люди від Вас чекають відповідей на три ключових питання - відновлення світу, відновлення економіки і перемога над бідністю. На превеликий жаль, у вчорашній Вашої креативної речі, я з великою увагою тричі перечитав, на багато свої питання відповіді не знайшов. Але про це далі.
Зараз про розпуск парламенту. Ваше рішення яке Ви вчора оголосили про розпуск парламенту - це рішення Неконституційне, не правове, за які я переконаний Вам треба буде нести відповідальність і політичну і будь-яку іншу. Це раз. Це рішення політичне і я розумію мотиви прийняття цього політичного рішення. Є відомі опитування в тому числі і для Вас 75% українців за достроковий розпуск парламенту. Люди хочуть нового парламенту, перезавантаження влади.
Ви саме йдучи назустріч людям прийняли це рішення, має право за умови дотримання Конституції України. Після складання Вами вчора присяги, Ви не можете робити те, що Вам хочеться. Ви можете робити виключно те, що передбачено в повноваженнях Президента України.
Я дуже сподіваюся, що на Вашому столі, от Ви дуже вчора чудово сказали про те, що ні в одному кабінеті не повинні висіти Ваші портрети, запевняю Вас, ні Вашої, ні Порошенко, ні будь-якого іншого портрета у мене не було і не буде , а портрети моїх дітей стоять давно.

Зеленський В. А .:
- Я говорив про людей.

Ляшко О. В .:
- І в спальні, і в кабінеті, скрізь і в машині. Ваш портрет вішати не збираюся, але в той же час дуже сподіваюся, що на Вашому президентському столі будуть лежати не рейтинг і Ви будете діяти незалежно від рейтингів, а в залежності від Конституції. Я дуже на це сподіваюся.
Тепер по Конституції. У відповідності зі статтею 1 Конституції України, Україна-незалежна демократична, соціальна держава. У зв'язку з цим у мене до Вас кілька запитань про соціальності нашої держави.
Вчора у своєму креативному виступі Ви дуже правильно сказали: "Біди українців - шокуючі тарифи, принижують зарплати і пенсії, хворобливі ціни." Дуже приємно, що новообраний Президент знає біди українців.
В той же час я хочу почути відповіді на питання, як Ви будете збиратися вирішувати ці біди? Тому що вчора Ви сказали про те, що Ваш перший Указ про розпуск Верховної Ради.
Хочу сказати, що відповідно до Конституції України Ви маєте право зупиняти рішення уряду з одночасним їх оскарженням в Конституційному суді. Рішенням Уряду від 28 квітня 2017 була встановлена ціна на газ, прив'язана до імпортного паритету, внаслідок чого українці платять за газ в Україні більше в Європі платять європейці.
Я звертаюся до Вас видати Указ першим, вже не першим, а другим, третім про призупинення рішення Уряду про підвищення цін на газ. З одночасним оскарженням його в Конституційному суді.
Друга причина шокуючих тарифів - це Меморандум з Міжнародним валютним фондом, який підписав Ваш попередник Президент Порошенко.
Я звертаюся до Вас з питанням, нам відомо, що найближчим часом в Україні буде місія Міжнародного валютного фонду.

Зеленський В. А .:
- Так і є.

Ляшко О. В .:
- Чи збираєтеся ви, як Президент, як одна із сторін щодо підписання Меморандуму ініціювати перегляд цього Меморандуму в частині зниження вартості газу та встановлення справедливих тарифів. Адже це була одна з вимог Міжнародного валютного фонду, в результаті чого сьогодні українці платять ці космічні тарифи.
Ще одна вимога, яке прописано в Меморандумі з Міжнародним валютним фондом і про що Ви заявляли перед виборами. Про ринок земель.
Я хочу задати Вам простий питання. Чи уявляєте Ви, що таке в Україні ринок земель? Де немає незалежної правоохоронної системи, де корумповані суди, де немає відкритих кадастрів, де повний бєспрєдєл з власністю на землю. Чи Ви усвідомлюєте всі ті ризики запровадження ринку земель?
Всі ми в школі читали класиків, коли брат на брата за кордон з сокирою.

Зеленський В. А .:
- Ну зрозумів про що.

Ляшко О. В .:
- Та я хочу Вас, як Президента попередити про те, що прийняття Закону про ринок земель призведе до громадянського протистояння в Україні між людьми. Мільйони людей не мають актів на землю. Вони будуть воювати за цю землю, тобто вносити ринок земель зараз, значить провокувати війну всередину в Україні.
- Третє. Я вважаю, очевидно абсолютною випадковістю, що вчора у Вашому виступі, жодного разу не прозвучало словосполучення про зовнішньої агресії, про окупацію, про Росії. Зате двічі Ви сказали про те, що це втрачені території. Це не втрачені території, це втрачені території через збройної агресії та окупації Росії.
Я хотів би знати Ваше ставлення до цього питання. Оскільки з Вашого вчорашнього виступу ми не почули про це ні слова. Ви сказали, що світ за будь-яку ціну, нагадаю Вам Вінстона Черчілля, будь-яка війна закінчується миром. Тільки до світу є два шляхи і один - поразки, другий - перемоги. Так ось, яку ціну Ви готові заплатити за мир? Що Ви готові віддати посади, ще щось, це вітається.

Зеленський В. А .:
- Спасибі, що вітається.

Ляшко О. В .:
- Вітається, безумовно, це дуже правильно. Ми багато у тому, що Ви сказали підтримуємо, але це вимагає уточнення, якою ціною ви готові на світ? Ціною поразки або ціною перемоги?
До речі, вчора пів зали Вам підказувало слово "перемога", Ви його не почули.

Зеленський В. А .:
- Я просто не почув, Олег Валерійович, не все завжди чують те, що Ви говорите. Я не почув.

Ляшко О. В .:
- Повзала Вам підказували слово "перемога", а Ви не почули. Зрозуміло, що "перемога" це так звучить, що його не чути.
Тепер з виборів. Я хочу Вам сказати, пане Президент, що проведення виборів за старою виборчою системою це обман людей і чистої води авантюра. Ваше політичне рішення продиктоване, на мою думку, тільки одним: скористатися своїми рейтингами, щоб захопити більшість у парламенті.
Я хочу Вам нагадати, що більшість у парламенті мав вже Янукович і багато мали, чим вони закінчували? Тому захоплення більшості в парламенті за старої корумпованої виборчої системи це означає тільки одне, що Ви постанете перед тими ж проблемами з якими стикалися все - Порошенко, Янукович, Ющенко і всі інші. Ви опинитеся в їх ситуації.
Надія, яку сьогодні дають Вам люди, вона дуже швидко перетвориться в розчарування. Тому що збереження мажоритарної виборчої складової - це чистої води корупція. Якщо Ви хочете подолати цю корупцію, то треба не з вершка там, знаєте, того затримав, того затримав, а потім відпустив. А "зри в корінь".
Корінь політичної корупції в Україні - це виборча система. Тому я підтримую тих колег, які говорять нам треба змінити виборчу систему. Давайте це зробимо. Є Виборчий кодекс, який неможливо прийняти, там чотири тисячі поправок, ми його не приймемо. Є й інший закон, який передбачає, умовно кажучи закриті списки, його можна трансформувати, його можна переглянути.

репліка:
- Це про бар'єрі.

Ляшко О. В .:
- Ні, без різниці знизити, підвищити. Для блоків підвищити це вже деталі. Я кажу вам про те, що якщо ми хочемо реально, а я впевнений, що в цьому залі немає жодної людини, яка б хотів реально змінити країну.
Давайте змінимо виборчу систему і приберемо цю складову корупції - це мажоритарка, тому що коли ми з вами, то ніхто не боїться.

Зеленський В. А .:
- За цей тиждень ви зміните?

Ляшко О. В .:
- Я готовий це робити.

Зеленський В. А .:
- Я вас запитав. Зараз поверніться, нехай всі підтвердять, давайте підпишемо папір, у нас є камери.

Ляшко О. В .:
- Так паперу вже Порошенка з Коломойським підписував. І ніхто з них не отримував це.

Зеленський В. А .:
- Я не знаю цього.

Ляшко О. В .:
- Я знаю, Коломойський про це в інтерв'ю говорив і показати.
Давайте так це не я питаю, тут є Голова парламенту, якщо вам цікаво розпитайте колег, я вам повинен запитати, а ви говорите, що ви тут керуєте.
До речі, поуправляете, пане Президент, ви мені сказали, що не лідер, лідерство визначає Господь і характер, а не місце і крісла.

Зеленський В. А .:
- Просто слова.

Ляшко О. В .:
- Тепер далі, Володимир, за Конституцією поділ влади - виконавча, законодавча, судова.

Зеленський В. А .:
- Я в курсі.

Ляшко О. В .:
- Я сподіваюся, але те, що Ви вчора зробили схоже на те, що Ви не в курсі. Тому, якщо б Ви були в курсі, Ви б не порушували Конституцію заради політичної доцільності. Так от, Президент не має права керувати парламентом. Президент не має права керувати депутатами.
І у мене до Вас велике прохання на майбутнє, коли ми з Вами будемо зустрічатися, я з великою повагою до Вас, а Ви не давайте мені вказівок, Ви не начальник мені. Мої начальники люди, які за мене голосують.
Далі, по суті, крім зміни виборчої системи до якої ми готові і я закликаю всіх колег це зробити - не треба обманювати людей, якщо залишиться стара система буде парламент. Потім запитають Зеленського, потім запитають вас, і ми знову будемо ходити, і всі будуть розповідати, чому нічого не змінилося.
Крім виборчої системи, вчора у Вашому виступі ні слова не прозвучало про закон про імпічмент. Ви сказали про скасування депутатської недоторканності, я це повністю підтримую, наша команда буде голосувати. Але Ви не сказали жодного слова про скасування президентської недоторканності, недоторканності суддів. Перед виборами ви обіцяли ..

Зеленський В. А .:
- Ми це говорили.

Ляшко О. В .:
- не говорили, у вчорашній промові цього не було.

Зеленський В. А .:
- Ні, слухайте, вибачте, що Ви не редактор вчорашньої моєї промови, в наступний раз я вас покличу.

Ляшко О. В .:
- На редактора? Це Вам дорого коштувати, коли я буду у Вас редактором. Покликати Медведєва, він Порошенко писав чудові доповіді.

Зеленський В. А .:
- Хто такий Медведєв?

Ляшко О. В .:
- Це відома людина.

Зеленський В. А .:
- Я його не знаю.

Ляшко О. В .:
- Зате він добре знає українську історію і обов'язково в звіті наступній напише "Росія агресор" і "окупувала нашу територію". Я в цьому впевнений. А хочете я вам напишу як спічрайтер.

Я все-таки хочу повернутися до теми. Закон про імпічмент, коли Ви внесете закон про імпічмент у Верховну Раду, у мене до вас питання?

Зеленський В. А .:
- Я можу ще встати так і триматися ...

Ляшко О. В .:
- Не треба. Ви покликали нас на консультацію, я маю право ...

Зеленський В. А .:
- Про дострокове припинення повноважень Верховної Ради.

Ляшко О. В .:
- Правильно, а саме про те ми і говоримо ...

Зеленський В. А .:
- О, чудово! Давайте!

Ляшко О. В .:
- ..При достроковому припиненні повноважень. У цьому контексті у мене питання, коли Ви внесете Закон про імпічмент та збираєтеся Ви це робити? Чи збираєтеся Ви це внести в цю Верховну Раду, плануєте нової?

Зеленський В. А .:
- Спасибі, збираюся.

Ляшко О. В .:
- Чому я про це питаю, бо у нас в першому читанні парламенту прийнятий Закон про тимчасові слідчі комісії Верховної Ради і там окремо розділ про процедуру імпічменту Президента України. Я пропоную, щоб ми з Вами погодили ці позиції, оскільки я повністю вас підтримую про те, що повинна бути встановлена процедура відповідальності Президента і процедура імпічменту, щоб ми з вами узгодили позиції. Або ми чекаємо закон, який Ви внесете про процедуру імпічменту, або парламент почне розгляд питання про процедуру імпічменту та тимчасових слідчих комісіях невідкладно.
І ще одне питання - закон про мову. Нещодавно набув чинності Закон про українську державною мовою. У мене до вас пряме запитання як до Президента, тому що я бачив ваші коментарі з законом про мову, коли він був прийнятий. Ви сказали, що цей закон був прийнятий без належного громадського обговорення та консультацій.
Я хочу запитати вас прямо і розраховую на таку ж пряму відповідь. Чи збираєтеся ви як Президент України ініціювати перегляд або скасування Закону про мову? Я дуже розраховую на Вашу пряму відповідь.
І останнє, 450 депутатів це багато. Я пропоную Вам внести зміни до Конституції до парламенту про скорочення чисельності депутатів Верховної Ради до 250 осіб. Ми з цією ініціативою виступали під час виборчих компаній ...

Зеленський В. А .:
- А чому не взяли Вашу ініціативу?

Ляшко О. В .:
- Тому що Вас обрали президентом.

Зеленський В. А .:
- За ці 5 років?

Ляшко О. В .:
- За ці 5 років, тому що у мене в парламенті 20 депутатів.

Зеленський В. А .:
- А чому 20 у вас, а не 100?

Ляшко О. В .:
- Тому що Ви наді мною незаслужено сміялися.

Зеленський В. А .:
- Тому люди не вибирають.

Ляшко О. В .:
- Та й обрали Вас. І тепер сміятися боюся, що будуть над вами.

Зеленський В. А .:
- Не бійтеся.

Ляшко О. В .:
- Будуть, на спір.

Зеленський В. А .:
- Я кажу не бійтеся, все буде тут.

Ляшко О. В .:
- Я дякую і розраховую на Ваші прямі відповіді - закон про імпічмент, зміна виборчої системи ...

Зеленський В. А .:
- У мене добра пам'ять, я зрозумів. Спасибі Вам.

Ляшко О. В .:
- земля.., закон про мову і скорочення чисельності депутатів парламенту до 250 осіб.

Зеленський В. А .:
- Дякую Вам.

Ляшко О. В .:
- Дякую пане Президент. І останнє - вишенька на торті.

Зеленський В. А .:

- Багато.

Ляшко О. В .:
- Багато не буває. Вчора, коли ми проводили зустріч з Міністром енергетики Перрі за регламентом у складі делегації сидів голова Нафтогазу Коболєв. Чи знаєте Ви про те, що пан Коболєв оформив разом зі своєю компанією і вивів в офшори 1,5 мільярда гривень у вигляді премії, якщо не знаєте, то я Вам повідомляю. Якщо Ви знаєте, тоді у мене питання, що Ви зробите для того, щоб ці 1,5 мільярда гривень премії, я не знаю відома Вам зарплата Президента, але повірте, значно менше, ніж премія Коболєва.

Зеленський В. А .:
- 28000.

Ляшко О. В .:
- Я знаю. Що Ви зробите для того, щоб ці 1,5 мільярда гривень, які Коболєв вивів в офшори, повернути назад в Україну? Спасибі.

Зеленський В. А .:
- Дякую Вам.

Парубій А. В .:
- Юлія Володимирівна Тимошенко.

Тимошенко Ю. В .:
- Дорогі друзі, я хотіла би трошечки дисонанс тут в більшості промов сказати кілька слів про законність, незаконність розпуску парламенту.
По-перше, ви знаєте, що буква закону це важливо, але вище букви закону, причому це з теорії права, є дух справедливості, дух верховенства права, а ще вище на третьому рівні милосердя. І тому все це передбачено в теорії права як концепт різний.
Якщо ми говоримо сьогодні про букві закону, то якщо ми будемо йти по буквах закону, який за 28 років наплела Верховна Рада, я думаю, що ніколи в житті виробити жодної ситуації неможливо. Існує дух верховенства права і дух справедливості, а мова йде про те, що всі знають, що з моменту виходу з коаліції третьою за чисельністю за виходом фракція цієї коаліції не було. Це була абсолютна ілюзія і кожен раз якісь лобістські законопроекти на корупційній основі збиралася більшістю або під тиском кримінальних справ іноді надуманих.
Насправді, повноваження Президента достроково припинити роботу Верховної Ради настали з того моменту, коли вийшла третя фракція з коаліції. Це, якщо говорити про дух справедливості. Це правда. Але я хотіла б звернути вашу увагу, що не тільки по цій обставині Президент має право розпускати парламент. Згадайте 2007 рік, коли Президентом був Віктор Андрійович Ющенко. Справа в тому, що там взагалі була монолітна коаліція і Ви знаєте, там вже практично доходило до 300 голосів, щоб оголошувати імпічмент Президенту і тоді зовсім по іншій статті Конституції ...

Ляшко О. В .:
- Там були інші обставини, ми залишили мандат.

Тимошенко Ю. В .:

- Одну хвилиночку, ми склали мандати, а де це теж було. Так, тут є Указ Президента, який розписаний чудово, але крім того, дорогі друзі, є стаття 102 Конституції України, де написано, що Президент України є в тому числі гарантом дотримання Конституції України і далі увагу - прав і свобод людини і громадянина. І якщо ця Верховна Рада системна, кожен сесійний день приймає рішення, які порушують справедливість, права і свободи людей, порушує всі що можна порушити, корумпувала всю країну, в тому числі прийняття лобістські рішень. То Президент як гарант отримання Конституції прав і свобод людини може діяти абсолютно чітко в інтересах народу.
Більш того, якщо ви подивитеся статтю 106 Конституції України, то Ви побачите законодавець написав "пункту 7 і пункт 8". Перше - Президент призначає позачергові вибори до Верховної Ради України у строки, встановлені цією Конституцією, а по-друге, припиняє повноваження. Так ось припинення повноважень це якраз і є та частина про яку ми зараз говоримо.
А от призначення позачергових виборів, я думаю, за цією Конституцією Президент має право, якщо він бачить, що права і свободи людей грубо порушені і у нього не залишилося жодної можливості виправити цю ситуацію.
І тому насправді дух справедливості, дух цього книги, а в тому числі і верховенства права і в тому числі і милосердя по відношенню до людей говорить про те, що чесно кажучи цю Верховну Раду треба було давно розпустити як і достроково припиняти повноваження корупціонера Порошенко.
Але, на жаль, ця Конституція не працює так з того духу по якому вона написана. Це проблема.
І тому, якщо новий президент захоче розпустити Верховну Раду, то не порушуючи ні букви, ну духу справедливості, ні принципу милосердя він може її розпустити абсолютно спокійно.
Існує інша складова цієї проблематики. Тут вже насправді всім треба стати державниками на стільки на скільки ми зможемо. Мова йде про те, що і Президент країни, і в тому числі частина лідерів фракції, громадянське суспільство майже в повному складі вважають, що якщо ці вибори пройдуть за старим законом про вибори - це по суті на п'ять років закладе ту ж ядерну політичну бомбу під в тому числі нового Президента і під нову Верховну Раду, яка буде скликана, яка буде базуватися на просто ганебною принизливої корупцію, яка відбивається на колегах.

Потрібно брати пропорційну систему, але з дуже серйозним контролем публічним, громадським, списки, які можуть бути заздалегідь оприлюднені.
Тому, мені здається, що люди і громадянське суспільство ... Громадянське суспільство - це просто активні думаючі люди, які стежать за всім, що робить ця політика і роблять для себе і для дуже великої кількості людей висновки. Щоб була чистота цієї правди, мені здається, що можна було б, а ці повноваження у Голови Верховної Ради скликати позачергове засідання Верховної Ради, продумати ...

Парубій А. В .:
- Президент такі повноваження. (Діалог у залі).

Тимошенко Ю. В .:
- Давайте зараз не будемо дискутувати може скликати. Якщо є політична воля може і збере. Ну що зараз говорити може, хто не може.
Дорогі друзі, якщо є політична воля, то треба виділити один день всього один єдиний і скликати позачергове засідання Верховної Ради і тут, Володимир Олександрович, неважливо, хто буде голосувати "за", хто буде голосувати "проти".
В принципі шанс при Вашій залізобетонної позиції є прийняти новий закон про пропорційні вибори, а хто "за" я можу Вам сказати - "Сампомич" - "за", "Опозиційний блок" у всіх його складах - "за", "Народний фронт" мені здається, що неодноразово виступав за пропорційну систему точно ...

Зеленський О. В .:
- Запитайте їх зараз.
 
Тимошенко Ю. В .:
- Зараз спитаю.

Репліка з залу:
- Ми не голосували.

Тимошенко Ю. В .:
- Радикальна партія "за", ми "за". Крім того, я думаю, що Ваші прихильники, у тих чи інших групах і фракціях будуть за це голосувати, бо це справедливо.

Ляшко О. В .:
- Думаю, що якщо знизити прохідний бар'єр та Віталій "за" буде.

Тимошенко Ю. В .:
- Я думаю, що так само частина БПП становить партія "Удар" Кличка, вона там десь близько 40 осіб. Це значна частина БПП, вони будуть за це голосувати, і розумієте, мені здається, що треба докласти всіх нас просто надзусилля, бо президентський пост - це до жаль, Вам доведеться постійно докладати зусилля. Він так просто спрацьовувати тут не буде тому, що система настільки прогнила, що кожне Ваше зусилля правильне, воно буде викликати опір. Для цього можна домовитися про ось такому ж круглому столі, за таким же Круглого столу, домовитися про кожній букві того законопроекту, який ми приймаємо і проголосувати за домовленістю в одне читання. Якщо зірветься голосування, таке може бути, бо у Верховній Раді, якщо говорять - не завжди це роблять, це очевидно, так.
Але Ви будете чистими перед людьми, які за Вас проголосували, що Ви не послали цей парламент, в принципі його можна послати далеко, ну Ви не послали цей парламент на вибори за старою системою, тому що Ви, як Президент, доклали надзусилля. І у Вас після цього все одно залишиться абсолютно законні повноваження розпустити цей парламент. І Ви його розпустіть, тому що в дійсності це правильно. Ну по суті розвивається в країні.

Зеленський В. А .:
- Я розумію.

Тимошенко Ю. В .:
- Ви могли б також, абсолютно точно, але можете по Конституції визначати першочергові законопроекти, які потрібно розглядати. І якщо зібрати на один день цю позачергову сесію, сесійний день, то можна там поставити Вашим вже пропозицією і недоторканність, і те, що Ви хочете.
Я зараз не буду перераховувати, тому що в принципі це Ваше право визначити пріоритетні законопроекти. І тоді б це була абсолютно чиста процедура і попрацювати ще в колах парламенту треба всім, щоб дійсно люди побачили, що якщо на 5 років заходить новий парламент, то він заходить за новою виборчою системою, де вже неможливо буде підкупити ... Це вже буде Ваша перша серйозна, фундаментальна перемога над тією системою, яка країні дає жити. Це перша частина.
Є друга частина. Друга частина, як раз і політики і по духу Конституції, якщо Ви припиняєте повноваження парламенту, він вже не має права нічого брати. Якщо він припинив повноваження - це означає, що його повноважень як таких вже немає.
Дивіться, трактувати можна як завгодно, але я просто хочу Вам сказати, от Ви можете навіть не сперечатися ...

Зеленський В. А .:
- Чому? Там він продовжує свою роботу до нового ...

Тимошенко Ю. В .:
- Можна хвилиночку, мандати безперервності є, але повноваження - це те, що парламент може робити як орган. Я не хочу з Вами зараз сперечатися, це не для цього зібрання, я Вам просто хочу виставити позицію абсолютно правову, бездоганну нашої фракції.
Після позбавлення повноважень парламенту приймати нічого не можна.

Діалог в залі, погано чути.

Тимошенко Ю. В .:
- Можна одну хвилиночку. Це так, як Ви хочете трактувати, ви можете трактувати. Я Вам кажу, коли припиняються повноваження, не можна виконувати ці повноваження, так як вони припинені. Вибачте, будь ласка, просто там такий ряд слів.
Репліка із залу далеко від мікрофона, погано чути.

Тимошенко Ю. В .:
- Слухайте, юристи у нас, але скільки юристів, стільки й думок. Я просто висловлюю позицію нашої фракції.

репліка:

- Це на вибори вже за старим законом тільки може піти. (Діалог у залі).

Тимошенко Ю. В .:
- Можна одну хвилину. Справа в тому, що, дорогі друзі, я Вас не перебивала. Я просто прошу поваги один до одного, так.
Дивіться, мова йде про те, що якщо ми взагалі не будемо брати до розпуску парламенту закон, то з моменту, коли Президент приймає Указ, вже починає діяти закон, існуючий про вибори і його не можна переривати, тому що Центральна виборча комісія вже починає процедури, які незворотні. Тому тут є питання.

Ляшко О. В .:
- Тобто після видання указу не можна змінити виборчу систему.

Тимошенко Ю. В .:
- Не можна, і це твердо не можна.

Богдан А. В.
- Немає такого в Конституції. ЦВК починає працювати над формуванням ОВК, до формування ОВК ..

Ляшко О. В .:
- Дивіться, мені Порошенко в цьому кабінеті пропонував між першим і другим туром виборів змінити закон про Президента. (Діалог у залі).
Юля, вибач, одну секунду ...

Тимошенко Ю. В .:
- Ну це не правильно.

репліка:
- Олег, ти ж такий рівний, як всі інші люди.

Тимошенко Ю. В .:
- Дорогі друзі, я хочу Вам сказати, що з того моменту, коли ЦВК зробить перше засідання по формуванню всіх повісток дня нових виборів - це вже почав виконуватися чинний закон. Тут, я думаю, будь-який юрист скаже, що скасовувати його буде неможливо.
Я хочу ще про одне Вам сказати, яке носить політичний характер. Справа в тому, що люди також від Вас очікують залучення до відповідальності всіх чиновників - це Президента, його оточення корумпованого і так далі.
І це дуже важлива складова взагалі в існуванні держави. Тому що, коли є безкарність, то все інше вже не має ніякого значення. Це означає, що можна порушувати, а тобі за це нічого не буде.
Якщо зараз всі підуть на виборчу компанію і парламент, я ще раз кажу, не уповноважений приймати жодного рішення, дуже важко буде вибрати повноважних силовиків - Генерального прокурора, Керівника СБУ, а це буде означати, що ті, кого треба буде притягнути до відповідальності, замість того, щоб бути притягнуті до відповідальності. підуть на вибори переможцями.
І ми ще Порошенка і його ...

Зеленський В. А .:
- Ви маєте на увазі, що це буде умова парламенту?

Тимошенко Ю. В .:
- Це, дивіться, якщо парламент розпущений, по-перше, те, що ми не зберемо майже нікого в цьому залі, це само собою, але змінити Генерального прокурора, Голови Служби безпеки України, які відіграють важливу роль у розслідуванні злочинів, які скоїв Порошенко і його оточення, буде дуже важко поміняти цих людей. А якщо залишаться старі, дуже важко буде залучити їх до відповідальності.
І тому питання, що якщо зараз запустити цей процес може замість того, щоб йти і відповідати перед судом і перед народом, вони підуть на вибори і вони ще зайдуть в парламент, і ще отримують недоторканність, яку важко буде зняти. І насправді вони ще матимуть політичну легітимність замість того, щоб відповідати перед народом. Це дуже важлива складова, просто зверніть на неї увагу.
Мені здавалося. Я абсолютно не претендую на істину. Я просто кажу як пропозицію. Мені здавалося, що було б дуже логічно запропонувати Президенту ось на таких консультаціях, так, наприклад, спробувати Президенту разом з тією частиною здорових сил, причому як фракційних, так і позафракційних, і так і по окремим депутатам інших фракцій - створити більшість спільно з Президентом , сформувати тимчасовий уряд консолідації або перехідне і провести всі рішення, які потрібні.
В принципі різниця два місяці між строковими і безстроковими виборами. І можна було б показати і соціальні результати, і економічні, і притягнути до відповідальності винних, і змінити соцсистему виборів, і піти з абсолютно серйозним кількістю реально виконаних речей. Мені здавалося, тому що це дуже важливо.
А що стосується того, що Гройсман подає у відставку, я поділяю ваш виступ у частині, але в принципі все виступ був абсолютно адекватним і красивим, але в тій частині, що Уряд повинен йти у відставку, написати заяви, це важливо, тому що не може залишатися то Уряд, який довів країну до такого стану, яка вже по суті, як правильно сказав Олег Романович, провела електоральну революцію.
Але те, що зараз заявив Гройсман, що він піде у відставку і якщо кидає країну некерованою, а ви не маєте права призначати виконувачів обов'язків по Конституції ...

Зеленський В. А .:
- Він це розуміє.

Тимошенко Ю. В .:
- Ну, так Вам же чомусь це пропонують, просто хочуть показати, що коли Ви прийшли, система стала некерованою. Так просто я хочу сказати всім нашим колегам, що не вправі Прем'єр-міністр покинути свій пост до тих пір, поки Верховна Рада не проголосувала його звільнення. І жоден міністр не має права покинути. І якщо країна буде кинута напризволяще такими безвідповідальними діями киданням заяв, то це буде відповідальність прем'єр-міністра, а не нового Президента. І тому не робіть з країною таких експериментів. Влада повинна мати спадкоємність, вона повинна бути і переходити, і перетікати розумно і народ не може від цього страждати.
І я переконана в тому, що якщо зараз осмислити всі виклики, які поставили перед державою, то треба вибрати найкращий шлях, який хоча дає шанс народу отримати новий закон про вибори, хоча дає шанс і якщо цим шансом не скористається парламент це не буде означати , що цей шанс не випробував Президент. А розпуск парламенту у вас в руках залишається і через три дні, і через тиждень, і нехай вам не кажуть, що там дати закінчуються або що-то закінчиться.
Дорогі друзі, я ще раз хочу сказати, згідно Конституції України Президент може оголосити дату позачергових виборів у будь-який момент, коли він як гарант дотримання Конституції бачить, що права і свободи людей порушені.
Тому це моя пропозиція, але при будь-яких обставин, якщо Президент ухвалить рішення про розпуск парламенту, не змінюючи все, що ми радимо, ми безумовно будемо брати участь у цих виборах, ми, безумовно, підемо на ці вибори, але просто, мені здається , що такі консультації даються не для галочки, а для того, щоб ми мали можливість подивитися на можливі шляхи виходу з цієї ситуації розумні ті, які люди чекають.
Я думаю, що зараз можна опитати, хто за те, щоб пропорційну систему проголосувати. І у мене таке відчуття, що в разі Вашої правильної політики в парламенті це може бути проголосовано, а якщо ні, то не з Вашої вини це не буде проголосовано.
Дякую за увагу.

Парубій А. В .:
- Віталій Хомутиннік.

Хомутиннік В .:
- Шановні колеги! Шановний пане Президент!
З питання сьогоднішньої теми зустрічі дострокових виборів. Перше питання є правові питання для такого Указу. Ми всі маємо юридичний досвід, юридичну спеціальність і багатий досвід роботи в парламенті. І розуміємо, що тут є певна колізія. Але у нас також і економічний досвід, і економічна освіта, і ми можемо вважати сьогодні в парламенті коаліцію.
Тут два лідери найбільших фракцій "Народний фронт" і "БПП". Сьогодні в "Народному фронті" 81, якщо я не помиляюся, і в "БПП" 135. Навіть школяр може скорегувати ці дві цифри. І скільки, Олег, якщо ти підказуєш.

Ляшко О. В .:
- Я, на жаль, вже не школяр.

Хомутиннік В .:
- 216 голосів. Але 130 ніколи не було на табло - 100, 110 це було максимум. Це якісь екстремальні речі. Тому, якщо ми говоримо про те, чи є сьогодні підстави для розпуску парламенту, то давайте не будемо обманювати один одного тут, а якщо ми обманюємо тут один одного, то ми обманюємо ще весь український народ.
Всі чудово розуміють, що цієї коаліції вже давно не існує. І цей факт приховувався різними маніпуляціями або просто це не так голосно говорили, як треба було, але сьогодні настав час відверто говорити коаліція, її немає.

Тимошенко Ю. В .:
- Якраз цим і була порушена Конституція останні два роки.

Хомутиннік В .:
- В першу чергу. Тому навіщо дискутувати про те, чого в принципі не існує. Тому це те, що стосується питання і розпуску парламенту і правових підстав для цього.
Щодо можливих змін у виборче законодавство, то безумовно кожна фракція має свою позицію і я можу сказати нашу позицію. Ми будемо підтримувати, якщо буде на це згода Закон про відкриті списки, який був прийнятий у першому читанні, якщо він буде доопрацьований з пониженням бар'єру до 3%, то, я думаю, що ми зможемо знайти консенсус.
Чому цей Закон про відкриті списки, а чому закриті списки. Відкриті списки в будь-якому випадку наближають партію до людей, до виборців. Тому що систему з закритими списками ми вже проходили. І в парламенті при закритих списках формувалися такі міжфракційні об'єкти секретарок, водіїв, охоронців, які проходили в списках і ніхто не знав цих людей до моменту обранням їх народними депутатами і люди були здивовані, коли подивилися на цей склад.
Тому, відкриті списки фактично це теж саме партійні списки, але з максимальним наближенням до людей це напевно мало було сенс.

виступаюча:
- Після указу з наступного дня у нас починається виборчий процес. Складається календарний план, встановлюються необхідні дії, швидкі такі, що нічого змінити не можна, по-перше, і це буде делимитизация процесу.

Богдан А. В. ::
- Давайте за процедурою, можна по процедурі?

виступаючий:
- Можна продовжити? Спасибі.
На закінчення, наша позиція зрозуміла з виборів, зрозуміла щодо розпуску парламенту. Ми чекаємо також на уявлень кадрових в парламент, в першу чергу на ті призначення, які відповідно до Конституції - це Генеральний прокурор, Служба безпеки України, Міністр оборони, Міністр закордонних справ, Генштаб. (Діалог у залі).
Це має бути зроблено якомога швидше і незалежно від того, чи сьогодні Указ про розпуск чи ні я переконаний в тому, що для підтримки цих рішень буде згода всіх фракцій незалежно від того коаліція існує чи ні.
Тому що це фактично це прямі повноваження Президента і тут без зауважень, я думаю, повинна бути підтримка парламентських фракцій.
Тож, чекаємо на Ваше рішення, і якщо воно буде сьогодні про розпуск парламенту, наша фракція прийме це з розумінням.
Спасибі.

Парубій А. В .:
- І заключний це - Ярослав Москаленко "Воля народу".

Москаленко Я .:
- Я дуже коротко, шановні колеги, більше по суті.
Я підтримую позицію Юлії Тимошенко та Віталія, то у нас з 2016 року немає коаліції і я хочу нагадати, що більшість людей, які сидять за цим столом публічно виступали про те, що коаліції немає і вимагали від Порошенка розпустити Раду.
Тому, Олег Валерійович сказав, що немає жодної людини, хто хоче змінити країну, я думаю, що це він обмовився за цим столом. Тут немає жодного людини, хто не хотів би змінити країну.

Ляшко О. В .:
- Очевидно ти не недочув, Ярослав ,, я як раз саме це і говорив.

Москаленко Я .:
- А політика така штука що це конкуренція образу майбутнього і ми всі покликані жити і працювати для людей, але просто кожен бачить свій шлях.
Я хочу сказати, як проста людина, якщо дозволите, абсолютно логічно Ваше рішення і те, що Ви вчора сказали при інавгурації про розпуск парламенту.
Всі інші дискусії, які точаться навколо цього це затягування процесу і вважаю, що воно сьогодні є неприпустимим, так як 100% людей підтримує перезавантаження всієї влади, починаючи з розпуску парламенту.

Тимошенко Ю. В .:
- За новою системою.

Москаленко Я .:
- Наша депутатська група "Воля народу" підтримує таке Ваше рішення, що стосується зміни виборчого законодавства, вважаю на сьогодні його можливим, тому що ми не можемо їх прийняти той закон, який є прийнятим у першому читанні і те що він пройшов навіть у першому читанні 226 голосів, це свого роду була політична гра в той день. Тим більше, що Конституційний суд вже дав відповідь. У нас вже є відповідь, Андрій Володимирович?

Парубій А. В .:
- З чим?

Москаленко Я .:
- По Виборчому кодекс в першому читанні.

репліка:
- Нема нічого. (Діалог у залі).

Москаленко Я .:
- Тому ми вважаємо, що потрібно приймати рішення про розпуск парламенту і всі інші дискусій вже будуть йти з новообраним парламентом.

Ляшко О. В .:
- Володимир, я хочу додати ...

Москаленко Я .:
- Олег Валерійович, одну секунду, я хочу сказати на рахунок мажоритарників і хочу вам нагадати, що в 2014 році, якщо б не було 12 мажоритарників невідомо за яким курсом пішла б ця країна. І я ще не був депутатом в 2006, 2007, 2008 році, коли закриті списки пройшли, ви знаєте як в народі називали політичні списки, це були злочинні організовані групи політичні і я це дуже добре пам'ятаю, як простий чоловік.

Тому сьогодні говорити про списки, про те закон який є, ми ці вибори просто не проведемо і ви це все знаєте за цим столом. Ми просто їх не проведемо апріорі. Міняти їх "на коліні", "на скаку" ми цього не зробимо.
Введіть політичні сили під своїми брендами людей по мажоритарці і немає ніяких питань.
Дякую вам за увагу.

Ляшко О. В .:
- Володимир, я хотів би ... Ярослав сказав про те, що 226 голосів було в першому читанні Виборчий кодекс і це була гра. Так, це була гра, яку організовувала тодішні Президент і влада, тому що саме вони не хотіли змінити виборчу систему і вони самі себе перехитрили. Тому що "Опоблок" повністю проголосував, а вони не очікували, що він проголосує повністю і Порошенко скакав до люстри, прийняли цей закон.

Діалог в залі, погано чути.

репліка:
- Олег Валерійович, не скакав. Його частина БПП голосувала, у нас було вільне голосування.

Діалог в залі, погано чути.

Ляшко О. В .:
- Артур, добре, не будемо говорити скакали або не скакали, зараз для нас інше ...

репліка:
- Ми говоримо про пошану, Олег Валерійович, давайте дотримуватися поваги.

Ляшко О. В .:
- Я з повагою кажу, що скакав до люстри, коли був прийнятий цей закон, але проїхали. Про мертвих або нічого, або добре.

репліка:
- Олег Валерійович, є повага до інституту, Ви з цього і почали підтримувати Андрія Володимировича.

Ляшко О. В .:
- Артур, про яких подвійних стандартах Ви мені говорите? Голова ЦВК розповідає, що неможливо змінити виборчий закон, коли почалася виборча кампанія, а коли йшла президентська компанія і Порошенко в цьому кабінеті мені розповідав про те, що давайте ваш закон "Про обстеження наркоманії" приймемо між першим і другим туром. Це не подвійні стандарти? Коли я сказав, що цього робити не можна на фініші виборчої прямій, після цього. Тому розповідайте мені про стандарти подвійних або потрійних. То що ви демонстрували в парламенті це пятерные стандарти і в підсумку закінчилося тим, що 73% не за Зеленського проголосували, а проти вашого хапуги. Тому вчіть мене. Володимир, дивіться я хочу, щоб ви почули, більшість людей тут про це сказали ...

Зеленський В. А .:
- Олег Валерійович, я хотів би, щоб все вже сказали. Давайте Тетяна Сліпачук даємо слово, а потім, будь ласка, якщо Ви не проти. Спасибі.

Сліпачук Т. В .:
- Шановні присутні, дякую, по-перше, за можливість бути і можливість при необхідності надати вам ту інформацію, яка повинна допомогти вам вирішити те питання, яке стоїть зараз на порядку денному.
Дуже прошу вас звернути увагу, що для нас як для установи важливо, що багато років ми протягом цих президентських виборів змогли повернути довіру виборців до інститутів, по-перше, і до виборчого процесу, це дуже важливо.
По-друге, як показала президентська кампанія і війна, яку з нами веде РФ інформаційна. Вона буде стосуватися делегітимізації процесу виборів знову ж таки як це було в президентській кампанії. Тому це питання вам потрібно взяти до уваги, коли ви будете приймати будь-які рішення.
По-третє, я розумію і ви, я думаю, розумієте ж, що немає поганих чи хороших виборчих систем. Є технології і є принципи, є порядність суб'єктів виборчого процесу і тому будь-яка система має право на існування, якщо люди дотримуються цього.
Про те, що обговорювалося, якщо це питання, ви натисніть, я хочу підтримати, по-перше, слова Юлії Володимирівни про те, що після припинення повноважень дійсно Верховною Радою я б не рекомендувала приймати будь-які серйозні закони в цьому проміжку, тому що вони дуже спірні по своїй значущості.

Тимошенко Ю. В .:
- легітимність.

Сліпачук Т. В .:
- Почитайте цікаво як сформульована ця стаття, тому що дійсно це призначення в даному випадку дострокового припинення та призначення позачергових виборів, вона фактично припиняє повноваження Верховної Ради. Це питання і воно повинно прийматися до уваги.
По-друге, щодо зміни системи теж, я думаю, тут ви фахівці, є Кодекс належної практики у виборчому процесі і в ньому чітко зазначено, що менш ніж за рік потрібно міняти принципи. У тому випадку, якщо ми маємо два місяці на позачергові вибори, то змінити за два місяці принципи виборчої системи неприпустимо. Я поясню чому.
Центральна виборча комісія повинна по-іншому проводити процес. Правова визначеність втрачається зовсім. Люди бачать зовсім іншу систему. Це питання. Це не демократично. Час жаль втрачено, тому що я ..

Зеленський В. А .:
- А за 4 місяці, вибачте?

Сліпачук Т. В .:
- Два місяці нові позачергові вибори, у нас двомісячні 60 днів.

Ляшко О. В .:
- Я маю на увазі, якщо вибори в жовтні, ми можемо змінити систему.

Зеленський В. А .:
- Ні.

Ляшко О. В .:
- А де це написано, що можемо.

Богдан А. І .:
- А що це за Кодекс?

Сліпачук Т. В .:
- Кодекс належної практики виборчого процесу, в тому числі і ...

Богдан А. І:
- Звідки? Ким прийнятий?

Сліпачук Т. В .:
- Він прийнятий ОБСЄ.

Богдан А. І .:
- Це є нормою України?

Ляшко О. В .:
- Це рекомендационно.

Сліпачук Т. В .:
- Цей документ вже фактично є частиною українського законодавства і практики, тому що в тому числі Верховним Судом він вже неодноразово застосовувався при вирішенні справ. І його переклад, він був опублікований в рамках рішення Верховним Судом України.

Ляшко О. В .:
- Тетяна, коли він був ратифікований?

Богдан А. І.:
- Він не ратифікований, він не обов'язковий, дорадчий.

Сліпачук Т. В .:
- Але це той Кодекс, який є настільною книгою і стандартним, в якому всі наші колеги, у всіх країнах дотримуються. Це базовий принцип і стандарти. Коли ми отримали за результатами президентської кампанії позитивні відгуки, це тому що ми виконали всі ті питання, які там написані. Або ми дотримувалася найвищих стандартів виборчого процесу.
Не потрібно підривати те, що ми тільки зараз змогли нового поставити в Україну як практику.

Ляшко О. В .:
- Тобто Ви вважаєте, що зміна виборчого закону підірве легітимність майбутнього парламенту і довіру до виборів?

репліка:
- Міжнародних партнерів.

Сліпачук Т. В .:
- Чому кажуть неможливо? Тому що це означає, що працює політичний аргумент. Якщо ви його відкриєте, там є пояснення. Чому вони встановили це як стандарт, так як це свідчить про політизованість зміни виборчих процедур.

Ляшко О. В .:
А розпуск парламенту це не політичний момент?

Сліпачук Т. В .:
- До розпуску парламенту було добре сказано. Питання дійсно в рамках проблеми з точки зору Конституції. З точки зору букви закону він такий, що виникають питання до нього, дійсно, можливості. Якщо ми говоримо про верховенство права і якщо ми будемо розуміти, що тут в залі є одностайне ставлення до цього як до неминучого процесу, і ніхто з присутніх політичних сил мені в спину, коли почнеться цей процес, а не буде ставити як основу, будь-яких заперечень щодо дій ЦВК, то будуть суперечки. І за мажоритарною системою, і за пропорційною, яка буде йти, а не буде ставити, що він неконституційний. Це буде Ваше ставлення верховенства права, розуміння політичної необхідності.
Якщо цього не буде то така полеміка буде зводити нанівець.

Ляшко О. В .:
- Пані Голова ЦВК, політична доцільність всі розуміють. Скажіть, будь ласка, чітко - Указ Президента про достроковий розпуск парламенту на Вашу думку відповідає Конституції?

Сліпачук Т. В .:
- У Голови ЦВК немає повноважень для оцінки конституційності дій Президента України, як і ЦВК в цілому. Вона може лише звернути увагу на Положення Закону про вибори народних депутатів України, де є певні, скажімо так, застереження, що свідчать про застереження, яким чином це повинно бути зроблено.

Зеленський В. А .:
- Велике спасибі. Я хотів би, Андрій, ще для прийняття мого рішення про статус нашого засідання правового.

Богдан. А. І .:
- Спасибі. Якщо дозволите, я хоч і технічний представник поки ...

Ляшко О. В .:
- Я перепрошую, шановні колеги, пане Президент, я перепрошую, при всій повазі Андрій, ми вже познайомилися, але я прошу дотримуватися вимог Конституції України. Учасники консультацій у відповідності з Конституцією Президент і лідери фракцій, якщо вам треба порадитися, то візьміть порадьтеся. Ми хотіли чути голови, не вашу, а не офіційної особи, ми хочемо чути думку Президента суб'єкта права на розпуск парламенту.
Тому я прошу Вас дотримуватися Конституції та я прошу Вас, пане Президент, кожен лідер фракції висловив свою позицію і хотів почути від Вас ...

Зеленський В. А .:
- Я хотів, до речі, до Вас звернутися ще з одним питанням - це з приводу дати виборів, якщо я прийму таке рішення, як ви ставитеся? (Діалог в залі.)

Ляшко О. В .:
- Дивіться, проблема в Конституції. Проблема в тому, що в Конституції написано, хто бере участь у консультаціях. Ось в чому проблема.
Якщо ви вважаєте, що рішення про розпуск парламенту ...

Зеленський В. А .:
- Чому ви кричите?

Ляшко О. В .:
- Я не кричу, у мене голос такий. Якщо Ви вважаєте, Володимир, що рішення про розпуск парламенту можуть приймати і обговорювати люди, які не наділені повноваженнями владою відповідно до Конституції, то стаття 5 Конституції україни говорить "узурпація влади". Якщо ви мені скажете, що у цієї людини ..

Зеленський В. А .:
- "Узурпація влади" ким?

Ляшко О. В .:
- "Узурпація влади", тому що ви пропонуєте, щоб Андрій Богдан, який не наділений ніякими владними повноваженнями на момент нашого обговорення, брав участь і вирішував долю розпуску парламенту.

Зеленський В. А .:
- Андрій Богдан не вирішує долю розпуску парламенту.

Ляшко О. В .:
- Андрію, Ваша правова позиція ви Радник Президента. Порадьте вашу позицію Президента. Мені як лідеру фракції не треба Ваші поради. Я хочу почути Президента з усією повагою до Вас.

Богдан А. І .:
- Дозвольте мені все ж прокоментувати.

Ляшко О. В .:
- Слухайте, Андрій Володимирович, знаєте що я зараз залишу ці .. (діалог в залі, погано чути).

Зеленський В. А .:
- У чому проблеми?

репліка:
- Зараз НЕ офіційна частина консультації. (Діалог в залі, погано чути).

Богдан А. І .:
- Вибачте, будь ласка, я звичайний технічний працівник на сьогоднішній день і не маю права голосу, але я хотів би пояснити юридичну позицію нашої сторони. Ви з нею можете не погоджуватися. Ви політики, ви маєте право приймати політичне рішення.
Я як юрист і наша команда виходить з того, що абсолютно всі повні повноваження Президента про розпуск парламенту згідно статті 90 Конституції України, оскільки на сьогоднішній день два роки до цього не існувало коаліції у Верховній Раді.
За чинним законодавством Конституція встановлює період, протягом якого проводяться дострокові вибори - 60 днів. А Закон встановлює день в який повинні проводитися самі вибори - це неділя. В даному випадку, якщо сьогодні публікувати Указ, то останньою неділею шестиденного терміну буде 14 липня.
Але 14 липня це буде не шістдесятиденний строк, а це буде 54 дні. І це буде дуже проблематично для ЦВК оголосити і провести вибори з дотриманням усіх процедур. Оптимальною датою публікації Указу є завтра це середовище і відповідно шістдесятиденний строк закінчується в неділю 21 липня.
З нашої точки зору, звичайно, ви можете мати іншу думку, термальним терміном дати публікації є завтра указу і тоді буде повністю дотримана процедура. Для чого я це кажу?
Щоб вносити зміни в Закон, а ми консультувалися з експертами в тому числі і міжнародними, і міжнародні експерти, які нам рекомендували в тому числі і різні посольства, вони хочуть, більшість тут абсолютно право, що Україна потребує скасування мажритарной частини виборчої системи в Україні. І ми, наша юридична думка, політична може бути у Президента інша, я не знаю. Думка нашої юридичної команди, це потрібно зробити. Але як це зробити, на жаль, є кілька варіантів.
Перший варіант - це, звичайно, прийняття Виборчого кодексу, який знаходиться на розгляді парламенту, а ці консультації з народними депутатами дали відповідь, що це реалістично ми не можемо зробити.
Нам підказали міжнародні експерти дуже хороша думка внести правки в діючий Закон України про вибори народних депутатів.

репліка:
- А якщо повернуться до того закону, який був ... (діалог в залі, погано чути).

Богдан А. І .:
- Я постараюся дати відповідь. В даному Законі України потрібно внести два технічні питання, які ми хотіли б вам запропонувати.
Перше, у чинному Законі просто скасувати цю частину, яка відповідає за мажоритарну частину. І другу частину це на розгляд ваше парламенту зменшити прохідний бар'єр для того, щоб були все-таки голоси для ухвалення цього рішення.

репліка:

- До якого?

Зеленський В. А .:
- До 3%.

Богдан А. В.:
- Те, що ми на консультації з народними депутатами, які працюють в діючому парламенті, це оптимальна цифра 3%. Я думаю, що Президент буде не проти такого політичного рішення держави.

Зеленський В. А .:
- Ми це обговорили, це нормально.

Богдан А. І .:
- Прийняття такого закону дає нам ще один позитивний меседж для міжнародників і для самої України в парламенті за партійною системою буде присутній 450 народних депутатів, а не 423, якщо я не помиляюся, які працюють на сьогоднішній день.
Дані зміни в чинний закон, ми можемо назвати їх технічними правками і такі технічні правки в Закон під час виборів було прийнято неодноразово. Це не новий закон і це не ..

репліка:
- До початку тільки не під час, так як в наступний день ми не можемо.

Богдан А. І .:
- Я вибачаюся, я не закінчив. Під час виборчого процесу в закон, який регулював вибори в цей період приймалися технічні правки. Немає внутрішнього законодавства України, яке б забороняло вводити ті чи інші технічні правки до закону про вибори під час виборів. Однак дійсно існують міжнародні стандарти це дорадчий погляд міжнародного співтовариства на проведення тієї чи іншої виборчої кампанії. Це вам як політикам давати оцінку треба це робити, чи можна це робити, не можна, але юридична можливість вчинення таких дій справді існує.
Інша позиція Президента України мабуть наступної Адміністрації Президента України цього питання це ...

репліка:
- Це хто? Наступний? Ви?

Богдан А. І .:
- Я не знаю, Президент повинен вирішити.

Зеленськкий В. А .:
- Я ще не вирішив.

Богдан А. І .:

- Однак, ми зараз говоримо трошки на іншу тему. Це політична дія політична відповідальністю, все-таки, парламенту прийняття такого рішення. З боку Президента у нього є одне повноваження підписати цей закон у той же день і опублікувати в той же день коли цей закон надійде йому на підпис.
Тому, якщо ви приймете таке рішення і ви візьмете на себе таку політичну відповідальність, то звичайно з нашого боку з боку юридичної команди, з боку Президента ми будемо максимально сприяти.
Зазвичай це пропорційна виборча система давно назріла і для України вона абсолютно необхідна є і буде своєчасно.
Я думаю, що я всі питання висловив, які ми хотіли підняти. Я дякую, що ви знайшли час і терпіння мене вислухати.

Зеленський В. А .:
- Я хотів Вам сказати, Андрій Володимирович, з приводу коаліції. Ви ж професійна людина і великий у Вас досвід. Наше перше з Вами знайомство не по телевізору, а так реально за столом відбулося на скільки я пам'ятаю, 3 травня щось таке.
З травня, коли ми з Вами обговорювали дату інавгурації, Слава Богу вона пройшла, спасибі за це. Але Ви знаєте, якщо б ми з Вами на наступний день, коли Ви мені сказали, що прийдуть всі голови фракцій, до речі, я приймаю Ваше вибачення, Олег Валерійович, що Ви не були. Ви нам сказали, що ви зберете всіх і ми з Вами приймемо цю дату.
Ми Вам сказали відверто, що 19-е ми хочемо неділю і ми не хотіли того, що було вчора - перекриття вулиць. І тоді ми сказали: "будь Ласка 19-е, якщо 19-е не прийме парламент, ви всі свідки, будь ласка, називайте 28-е або 1-е самі по Конституції України.
І тоді на наші зустрічі, на нашому першому знайомстві, ми з Вами розмовляли в цілому про роботу парламенту, ми говорили як це важливо. Я Вас запитав: - "А як же з приводу того, що два роки не існує коаліції?". На що Ви мені сказали: "А парламенту, в принципі, і в Європі і багато країн, де немає коаліції і парламент без цієї коаліції працює нормально". Це була Ваша репліка, це була Ваша цитата.
Тобто я не до того, що Ви зараз міняєте позицію, що люди вийшли з коаліції, а фактично вони вийшли з того, чого не було. Ви самі є Головою Верховної Ради і це показали на нашому першому знайомстві. Ось, що я хотів Вам сказати з приводу коаліції.,

До речі, я ще хотів сказати, що я нічого не знаю про що ви, чому вам забирали там телефони або ще що. Ми нікого не хочемо кривдити і розпуск парламенту і наша зустріч свідчить про те, що ми хочемо це нормально, демократично, дуже спокійно.
Тому я не кричу як Ви, Олег Валерійович, хоча Ви знаєте, я можу. Ми дуже спокійно хочемо далі працювати - це правда. Коаліції не існує. З нічого ніхто не виходить і ви це розумієте і Юлія Володимирівна теж, коли я говорив.
Розпуск парламенту - це не моя політична прохання Це правда 4% людей. Щось було не так там, може не все там депутати, фахівці, ну щось не склалося. І це треба визнати просто чесно - 4% підтримки людей цього парламенту. Тобто, я як гарант Конституції, я просто повинен це зробити ось і все, не порушуючи Конституцію. Тому що я думаю, що я нічого не порушую.
В якій формі це зробити, я думаю, що ми можемо це зробити спокійно, наша команда пропонує такий формат, якщо ви згодні - давайте це зробимо. І все.

репліка:
- Зробимо це разом.

Ляшко О. В .:
- Зробимо їх разом.

Зеленський В. А .:
- Можемо так.

Парубій А. В .:
- Якщо можна, я відповім. Я почав з того, про повагу до інституту. Ви знаєте, я просто, ну я справді маю там досвід, я був депутатом, правда все життя був опозиційним, тоді говорили пропагували до інституту.
Я скажу вам свою думку і позицію. Ваше звернення до депутатів, які тримаються за свої ксиви було нечесним, що депутати тримаються за свої ксиви це було нечесно. Я взагалі відчуваю такі як Мустафа Джемільов, які життя провели у в'язницях, у них не ксиви, а мандат народної довіри, які вони отримали своїм життям, своєю боротьбою. І навіть коли вони до мене в опозиції або критикують мене я весь час з пошаною схиляю перед ними голову.
Не можна, нечесно і неправильно говорити і узагальнювати. Це був, коли говорять сьогодні теж про повагу до інституту це був удар по інститутам нечесний і не правдивий.
Так само як і нечесно, і помилково було говорити про Верховну Раду України "ВРУ" і як там "зграя дурних брехунів" чи як, я навіть не хочу згадувати дослівний посаду - це було нечесно.
Я з Вами на зустрічі, коли говорив, я сказав: - "Якщо Комітет прийме рішення, якщо Комітет прийме рішення". Комітет з Вашим зверненням про ксивах, але ми не будемо приймати рішення під час інший, ніж це передбачено Законом. Після цього ви даєте посаду, особисто ображаєте мене, особисто ображаєте весь парламент.
Я не з тих, хто ображається, я не з тих, я далі говорю про повагу до інституту, тоді була інша Верховна Рада. Був інший Голова, інші голови фракцій.
Застерігаю Вас власне від того, що якщо ці функції порушені під час війни, то це матиме дуже негативний наслідок.
Тепер про юридичній частині. Ви знаєте зараз в Україні фактично полуполитический криза. Тому що напередодні Указу про розпуск, керівник Уряду вчора подав у відставку, написав заяву. Я як Голова Верховної Ради України знаю одне, що коли ситуація не та ..., дій згідно із законом.
Тому я дам Вам дуже простий і виразний питання, на підставі чого Ви плануєте підписати Указ про розпуск парламенту? Я кажу Вам з приводу того, що я Голова Верховної Ради України не спікер, а Голова Верховної Ради України, я не стежу за тим, як створюється коаліція, як розпадається коаліція - це не мої повноваження. Мої повноваження полягають в тому, щоб працювала Верховна Рада України. Щоб працювала. Я хочу Вам зазначити, що після того, як з трибуни Верховної Ради не Голова, а коаліція заявила про свій розпуск, я закономірно це оголосив з трибуни. І ми увійшли в процес конституційного тридцятиденного формування нової коаліції.
Я не маю повноважень встановлювати або визначати наявність коаліції. І дуже уважно прочитав Ваші повноваження, теж їх немає з приводу того встановлювати або не встановлювати коаліцію. Тому у мене просте запитання, яке я поставив першим, коли ми сіли в цьому залі. Офіційний протокольний питання - на підставі чого Ви плануєте підписати Указ про розпуск парламенту. Тому, коли ми говоримо про дух і букву, то кажу весь дух того закону, крім букви передбачається, коли парламент не працює.
Хочу Вам повідомити - парламент працює. Тільки минулого тижня, позаминулого - Закон про мову, в минулому - ДБР, ряд інших законів. Парламент працює, якщо порівняти його з попередніми скликаннями, може негарно говорити, ефективніше попереднього скликання. І у мене просте питання на який хочу отримати відповідь. Не юрист, я пана Андрія дуже поважаю, я знайомий з багатьма дуже цікавими юридичними висновками і рішеннями, мені цікава Ваша думка як Президента і позиція.

Зеленський В. А .:
- Андрій Володимирович, я дуже багато разів вже сьогодні відповідав на це запитання. Я думаю, що не існувало коаліції з 2016 року, це перше.
Друге, це запит суспільства, а це і є найголовніше для мене як для Президента. Тому я гарантом і захищаю людей України. Довіра до парламенту 4% і для мене Ваша позиція, скажімо так, просто не мені зрозуміла Ваша позиція.
Коли Ви Голова Верховної Ради України, довіра до якої так низько впала, а що таке довіра ми з Вами розуміємо. Довіра це відповідь на роботу. До речі, на роботу парламенту, це не означає, що про корочки або про що-то я звертаюся до всіх. Ви мені, до речі, вже другий раз про пана Джемилеве говорите одними і тими ж словами. Може ви забули, Ви мені це сказали, а я Вам сказав, що я до нього особисто не звертався.
З приводу дати ми все пояснили.
Будь Ласка, Юлія Володимирівна.

Тимошенко Ю. В .:
- Дивіться стаття 83 Конституції говорить про те, що позачергова сесія Верховної Ради із зазначенням порядку денного скликаються Головою Верховної Ради України на вимогу Президента України, тобто, якщо таке рішення про внесення змін в діючий Закон про вибори, Ви маєте право скласти порядок денний з позачергової сесії, звернутися до Голови Верховної Ради, і Голова Верховної Ради ...

Зеленський В. А .:
- Тобто, все ж маю право.

Тимошенко Ю. В .:
- Стаття 83.

Ляшко О. В .:
- А проти цього ні хто і не заперечував.

Тимошенко Ю. В .:
- І Голова Верховної Ради зобов'язаний не пізніше трьох днів оголосити позачергову сесію. Саме тому я вважаю, є всі можливості і підстави зібрати позачергову сесію, внести зміни в цей Закон про вибори. Причому ми підтримуємо обидві складові та зняття мажоритарки, і зниження бар'єру.
І я думаю, що можна зробити третій пункт - це розшифрувати, щоб ще одну корупційну складову прибрати, коли за 3-5 мільйонів доларів з однієї фракції перекуповували тушок в іншій фракції, так? То можна уточнити в цьому законі як працює інтерактивний мандат. Тому що в Конституції ...

Ляшко О. В .:
- Це право людей, але у Вас є мандат на 5 років. Якщо слідувати Вашій аналогії - низький рейтинг тому і перевибори.

Зеленський В. А .:
- Ви кожне слово говорите про рейтингу та популярності. Я не та людина.

Ляшко О. В .:
- Дивіться, мене теж не хвилює Ваш рейтинг, мене хвилює ...

Зеленський В. А .:
- Давайте далі по суті.

Ляшко О. В .:
- Я по суті Вам і кажу, якщо Вам здається, що говорю не по суті, я можу зупиниться. Я намагаюся допомогти Вам прийняти рішення.

Зеленський В. А .:
- Тоді, будь ласка.

Ляшко О. В .:
- Ми для того тут і зустрілися. Тому, зміни до Конституції і скасування недоторканності Президента, суддів, депутатів.
Закон про імпічмент, закон про тимчасові слідчі комісії, можливо, якщо ми це встигнемо, тому що це все позачергове засідання за один день. Тобто ключові, можливо, зміни в бюджет принести. Тому що відставка Уряду поклала відповідальність на Вас.
Ви можете говорити - є відставка; немає відставки, проголосували, не проголосували, але в уяві людей відбулася відставка уряду. І сьогодні Ви несете відповідальність і за курс гривні, і всього на світі. Я кажу в уяві людей не за Конституцією. Ну, Юля хоче бути прем'єром, вона хоче нести відповідальність, я її розумію.

Тимошенко Ю. В .:
- Ні, Гройсман несе відповідальність.

Ляшко О. В .:
-Але сьогодні поки вона не Прем'єр відповідальність несете Ви. Тому підсумок .... Я Вам допоміг?

Зеленський В. А .:
- не супер. З самого початку засідання.

Ляшко О. В .:
- Ви, нарешті, дасте команду віддати мій телефон?

Зеленський В. А .:
- Я не даю людям команди. Я інша людина. Я цю охорону перший день бачу.

Ляшко О. В .:
- Тим не менше вона не дозволила цураинцам бачити нашу розмову.

Зеленський В. А .:
- Будь ласка.

виступаюча:
- У мене тільки одне невелике, якщо можна доповнення, у цьому списку. Прошу також подивитися на Закон про публічні закупівлі, який в даному випадку поширюється на процес закупівель протягом виборчого процесу в рамках позачергових виборів швидкоплинність така, що ми не вкладаємося в 45 і 25, передбачених тендерів на здійснення через прозору закупівлю. Ні центральна виборча комісія, а ще більш критичне ні окружні виборчі комісії, які повинні це здійснити. Це просто неможливо, і люди можуть підпадати під кримінальну відповідальність, якщо вони не проводять ці тендерні закупівлі.
У нас є проект Центральної виборчої комісії, який відповідає ...

Тимошенко Ю. В .:
- Так треба створити робочу групу невелику негайно. Від кожної фракції, від ЦВК для того, щоб повністю обкатати всі деталі і внести узгоджений заздалегідь прийнятні закони. Це скоротить час і дасть результат.

Ляшко О. В .:
- До рації і присяги. Хочеться - не хочеться живи за Законом і за Конституцією. Ми всі президенти, ми всі відповідаємо

Зеленський В. А .:
- Молодець! (Сміх у залі). Цитує це вже добре.

Ляшко О. В .:
- Я ж сказав, я тричі прочитав промову, креативна, нормальна мова.

Зеленський В. А .:
- Можемо вже закінчити?

Парубій А. В .:
- У мене питання з приводу того від чого ґрунтуються ваші переконання, що коаліція перестала існувати не 17 травня, а скоріше, я відповідь почув. (Далеко від мікрофона, погано чути).

Зеленський В. А .:
- Андрію Андрійовичу, скажіть, будь ласка, а хто підтримує мажоритарну систему, щоб ми знали? (Діалог у залі). Ні, з вас

Геращенко В. В .:
- Ті, хто сидять в президії, ми краще знаємо як відвідується засідання Верховної Ради України. І ось 226 голосів, які були за перше читання, як раз ці присутні тут голосували в основному, але більшість тут присутніх, які зараз борються за позачергову сесію, вони, як правило, не ходять на засідання Верховної Ради.

Парубій А. В .:
- Це Ви про кого зараз?

Геращенко В. В .:
- Це не про Вас.

Ляшко О. В .:
- І не про нас.

Тимошенко Ю. В .:
- Наша фракція в повному складі. І я думаю, що після всіх консультацій все одно потрібно внести і подивитися, хто буде голосувати за це, а хто ні, але у вас не буде вже ..

Зеленський В. А .:

- Я розумію.

виступаючий:
- Якщо буде незібраною позачергова сесія, Президент з чистою душею підписує ... І все.

Ляшко О. В .:
- Якщо Президент звернеться до голови парламенту, голова парламенту зобов'язаний за Конституцією скликати.

репліка:
- Та вони можуть не приїхати.

Ляшко О. В .:
- Якщо Президент цього не зробить і парламент відправить на вибори за старою системою, Президент несе відповідальність за новий парламент, який перетвориться в такий же як і всі попередні.

Зеленський В. А .:
- Спасибі.

Ляшко О. В .:
- Окремо для історії я хочу сказати, що я підтримую Андрія Парубія, що цей парламент прийняв важливі рішення для країни і принижувати його не треба.

Зеленський В. А .:
- Спасибі всім.