Посол Литви: Трамп прав. Члени НАТО повинні більше інвестувати в оборону

"ДС" Литва постійно виступає за продовження санкцій ЄС щодо Росії. Зате єврокомісар Витянис Андрюкайтис у вересневому інтерв'ю зазначив, що "пора йти від конфронтації з РФ". Яка реальна позиція?

М. Я. Позиція Литви щодо України не змінюється. Ваша держава залишається важливим пріоритетом нашої зовнішньої політики, незважаючи на те, які політичні сили приходять до влади в Литві.

Витянис Андрюкайтис представляє європейські інституції і тому більше висловлюється як комісар ЄС, а не від особи Литви. Нещодавно він відвідав Україну, і я не відчув, що його позиція суттєво відрізняється від офіційної литовської. Навпаки, у Андрюкайтиса є розуміння того, що відбувається, і він прихильник допомоги Литви вашій державі, в тому числі у проведенні реформ.

Поки не виконані Мінські угоди, до тих пір санкції відносно РФ повинні продовжуватися. Звичайно, дискусії з даного питання всередині ЄС ведуться постійно. Думки висловлюють різні політики, і деякі з них є прихильниками діалогу з РФ. Литва теж є прихильником і по можливості проводить цей діалог. Але з приводу антиросійських санкцій наша позиція гранично ясна.

"ДС" І все ж Литва не проти "піти від конфронтації з РФ"?

М. Я. Як держава—сусід РФ ми ніколи не висловлювалися за конфронтацію. Наші дії — відповідь на агресію Росії проти України (анексію Криму і де-факто окупацію Донбасу).

"ДС" Проте ставлення до "Газпрому" Литва змінила. Рік тому його майже витіснили з литовського ринку, а в цьому році він знову в грі. Лише компанія Lietuvos energija, що забезпечує газом побутових і промспоживачів, купить в Росії близько 64% газу. Чому такий розворот?

М. Я. Що стосується "Газпрому", то він завжди залишався на нашому ринку як один з постачальників. Але з появою в Клайпеді терміналу для скрапленого газу Литва отримала можливість вибирати більш вигідні для себе умови. У 2016 р. ми купували у росіян трохи менше газу, ніж через новий LNG-термінал. У нинішньому році частка "Газпрому" на нашому ринку природного газу трохи підвищується. Але не варто говорити про кардинальну зміну позиції Литви. Наші дії пов'язані з ціновою політикою: ми купуємо там, де вигідніше.

Зараз маємо два шляхи поставок газу: морський LNG-термінал і газопровід з РФ. Термінал на Балтійському морі використовуємо не тільки для своїх потреб, але і потроху починаємо експлуатувати для поставок в інші країни. Поки що в невеликих кількостях. Але вони повинні збільшитися, коли повністю запрацює газовий ринок між країнами Балтії. Тоді зростуть поставки в Латвію та Естонію. А коли побудуємо газопровід до Польщі, ситуація покращиться. Бо ми отримаємо альтернативу, яку не мали довгі роки.

"ДС" А яка частка "Газпрому" на литовському ринку?

М. Я. Вона буде приблизно 55%. Інший обсяг газу ми купуємо у норвезької компанії Statoil. У Литви зараз немає довгострокових договорів з "Газпромом". Все залежить від ситуації на ринку, і ми щорічно укладати новий договір. До того ж газ у "Газпрому" купує не одна компанія. Наприклад, крім Lietuvos energija, ще є Achema Group (великий виробник добрив). Що стосується деталізації, то компанії укладають окремі контракти, умови яких нам не відомі.

"ДС" У світі зараз відбуваються глобальні політичні перестановки. Не знизиться планка зобов'язань союзників Литви з НАТО після обрання президентом США Дональда Трампа, який досить критичний до цієї організації?

М. Я. Думаю, треба почекати перших кроків нового президента США і його адміністрації. Адже риторика політиків під час передвиборчої кампанії і після вступу на посаду відрізняється. Найчастіше їм треба займатися продовженням політики своїх попередників, зокрема в деяких сферах. Зараз багато обговорюють, якою буде американська політика. І тут ми маємо більше знаків питання, ніж раніше. Але не факт, що політика США радикально зміниться.

"ДС" Якою вам бачиться доля ЄС у період, коли входять в силу євроскептики?

М. Я. Що стосується ЄС, дійсно, там йдуть процеси, які посилюють євроскептичні настрої, в результаті чого до влади приходять популістські партії. Зараз найбільш актуальними є вибори у Франції та Німеччині, які пройдуть в поточному році. Але тут теж складно робити прогнози. Краще почекати результатів.

Поки ЄС, як структурі і блоку, істотно ніщо не загрожує. Однак політичні розбіжності всередині ЄС викликають стурбованість. Слід визнати, що Євросоюз вступає в новий етап розвитку: які позиції треба переосмислити, шукати нові підходи, думати, як зробити ЄС більш ефективним. Бо значної частини населення не подобається, що він став забюрократизованою структурою і не відповідає потребам пересічних громадян. Що стосується НАТО, то ця організація залишається основним гарантом безпеки Литви. До того ж литовське суспільство довіряє НАТО і бачить в ньому свій захист.

"ДС" Але все питання в тому, чи буде НАТО гарантувати безпеку Литви після зміни господаря Білого дому?

М. Я. Під час передвиборної кампанії Дональд Трамп висловлював переконання, що члени НАТО повинні самі більше інвестувати в оборону своїх країн. І це правильно. Бо багато члени НАТО досі не досягли потрібного рівня військових витрат (близько 2% від ВВП). Литва в їх числі. Але в минулому році ми суттєво збільшили фінансування — до 1,7% і продовжимо цю тенденцію в 2017 р., щоб через кілька років досягти 2% ВВП.

"ДС'Литва вже 12 років у складі ЄС, а в минулому році навіть змінила свою національну валюту на євро. Тим не менше в Європі все більш посилюється євроскептицизм (Brexit, Голландія, Італія, Франція...), невдоволення єврочиновниками, з'являються заклики про ліквідацію євровалюти. Які настрої ширяться серед литовців?

М. Я. Можливо, в нинішніх реаліях це прозвучить незвично, але литовці залишаються одними з найбільших єврооптимістів серед громадян Євросоюзу. Підтримка членства в ЄС з боку населення перевищує 60%. Литва, як невелика країна, бачить у цьому членство певні вигоди: єдиний ринок, шенген і єврозона. Економіка Литви зростає вже шість років поспіль. Тому литовці поки не бачать причин занадто критикувати ЄС.

Якщо говорити про Євросоюзі в цілому, не варто забувати, що він складається з 28 держав. І зараз в деяких з них приходять до влади різні політсили, в тому числі євроскептики, які піднімають питання обмеження міграції, ефективності роботи структури ЄС. Можливо, ці дискусії з часом призведуть до інституційної реформи. Тому що деякі підходи, дійсно, потрібно міняти.

"ДС" А ностальгії за СРСР, випадково, серед литовців немає?

М. Я. Думаю, у переважної більшості литовського суспільства подібної ностальгії немає. По-перше, з ідеологічних міркувань. Ніхто більше не хоче жити в системі, яка обмежує свободу і право вибору, де немає ринкової економіки. Безперечно, частина людей відчувала себе безпечно, отримуючи певний стабільний дохід. І люди похилого віку, які звикли залежати від допомоги держави, можуть згадувати радянські часи. Такі настрої теж можна зустріти в Литві, але вони не грають істотної ролі. Минуло 26 років: країна живе в інших умовах, і суспільство розуміє, що назад дороги немає.

"ДС" Яка роль державного сектора в економіці Литви?

М. Я. З початку 1990-х частка держсектора в литовській економіці поступово знижувалася, і це відбувалося в першу чергу за рахунок приватизації. Ми виходили з принципу, що держава не завжди є хорошим менеджером. І зуміли деякі держпідприємства досить вдало продати, зокрема, Мажейкяйський НПЗ (польської компанії PKN Orlen), "Телеком", два великих хімпідприємства. Зараз держава володіє лише великими інфраструктурними підприємствами, яким належать залізниці, порти, аеропорти. Інші, пов'язані з торгівлею і комерцією, ми постаралися передати у приватні руки. І частка держсектора в нашій економіці нині близько 20%.

"ДС" Ви сказали, що економіка країни на підйомі останні шість років, за рахунок чого досягнуто такий результат?

М. Я. Наша економіка стала зростати після масштабної кризи 2009 р. З 2010 р. і до сьогодні вона зростала з 2 до 4% в рік. У 2016 р. литовська економіка набрала трохи більше 2%, але її стабільне зростання триває. Ми відчуваємо структурну допомогу ЄС — європейські засобу суттєво допомагають розвитку литовської інфраструктури. Зараз у нас спостерігається будівельний бум (йде реновація будівель, житлових будинків). До речі, все більше українців їде працювати будівельниками в Литву.

Звичайно, нам хочеться, щоб економічне зростання більше відбивався на реальних доходах громадян. Адже середня зарплата в Литві в порівнянні з іншими країнами ЄС не на такому високому рівні — з сплаченими податками вона трохи менше 600 євро. У зв'язку з цим у Литві, як і раніше, високий рівень міграції.

"ДС" Якщо орієнтуватися на середню зарплату, яка частка йде на оплату послуг ЖКГ?

М. Я. Залежить від площі квартири та системи опалення. Якщо це невелика квартира, то в найхолодніші зимові місяці оплата ЖКГ складе 150-200 євро. А якщо в квартирі стоїть стара (радянська) система опалення, рахунок буде набагато вище.

"ДС" В Литві відчувається проблема нерівності доходів громадян?

М. Я. Різниця в доходах населення існувала завжди. І не тільки в Литві. Але в останні роки зарплати в нашій країні збільшуються на 4-5% щорічно. Якщо говорити про доходи громадян, то Литва не особливо відрізняється від інших країн ЄС: зараз ми перебуваємо приблизно на рівні Польщі і Словаччини. А взагалі, у всьому світі найбільші зарплати отримують не держчиновники, а приватний сектор. Думаю, така ж ситуація і в Україні. Перед Литвою зараз стоїть проблема, як залучити професіоналів в держсектор. Бо звичайний чиновник у міністерстві отримує близько 1000 євро, а зарплата міністра і депутата Сейму — майже 3000 євро.

"ДС" Зарплати в Литві підвищуються, а як йдуть справи з цінами?

М. Я. Зростання цін у нас визначає показник інфляції, який в останні роки був досить низьким (близько 1%). У минулому році інфляція склала 0,6%. Прогнози на 2017 р. - приблизно 1,5%. Зростання цін відбувається у всьому світі. На якісь категорії товарів ціни йдуть вгору, на інші - можуть знижуватися. Наприклад, у 2016 р. ціна на електроенергію в Литві впала на 15%.

"ДС" В Литві високий рівень міграції, населення скоротилося з 3,5 млн осіб у 2001 р. до 2,9 млн в 2012 р. Тільки в минулому році в пошуках роботи за кордон виїхали більше 50 тис. литовців, у тому числі пенсійного віку...

М. Я. Звичайно, нам хочеться, щоб міграція з країни зменшилася, але вона триває, оскільки існує різниця в доходах людей. Громадяни Литви мають право на роботу в країнах ЄС на тих же умовах, як і місцеві жителі. Особливо багато литовців працюють в Англії. Вони досить щільно інтегрувалися в європейський простір, і вважається звичайною справою працювати в Норвегії або Великобританії. Деякі повертаються на батьківщину, але потік еміграції з Литви залишається великим.

Уряд намагається створювати сприятливі умови, особливо для кваліфікованих фахівців, учених. Не секрет, що в інші країни їде найбільш інтелектуальна частина населення. Таких людей ми намагаємося залучити до Литви. Якщо не вдається, намагаємося використовувати їх досвід і знання на благо держави (стратегія "Глобальна Литва").

"ДС" Трудова міграція торкнулася не тільки молоді, але і багатьох пенсіонерів. Яка середня пенсія в Литві?

М. Я. Середня пенсія приблизно 270 євро. На жаль, це не надто багато. Але думаю, що серед емігрантів, людей пенсійного віку — одиниці. Тому тут не можна говорити про масове процесі.

"ДС" В ЄС маса дискусій про біженців, про обмеження міграції. Литва, як країна Євросоюзу, приймає цих людей. Чи загрожують вони стабільності ЄС?

М. Я. Не думаю, що нинішній потік біженців загрожує цілісності Євросоюзу. Тим не менше для ЄС це стало певним викликом. Основний потік біженців зараз спрямований на західноєвропейські країни. Особливо цей виклик відчула Німеччина, яка в 2015 р. прийняла майже 1 млн біженців і вельми успішно їх інтегрувала.
У Литві це питання не стоїть гостро, так як ми погодилися на квоту 1100 біженців, з яких на сьогодні в нашу країну приїхали близько 250 осіб. Ця незначна цифра ніяк не впливає на литовське суспільство і не є для нас серйозним соціальним навантаженням. Але приймати зараз більше число біженців, ми не маємо наміру. Литва вважає, що кількість прийнятих біженців має відповідати економічним і соціальним умовам країни.

"ДС" Як біженці адаптуються в Литві?

М. Я. Для будь-якої людини процес адаптації індивідуальний. І Україна зіткнулася з подібною проблемою, вирішуючи питання внутрішньо переміщених осіб з Криму і Донбасу. Тому можна проводити якісь аналогії. Звичайно, ми допомагаємо біженцям інтегруватися в суспільство через трудовий ринок, а також культурно.

"ДС" Де розміщують біженців?

М. Я. Спочатку біженці потрапляють в Центр реєстрації, де їм надають тимчасове житло з усією необхідною інфраструктурою. Держава (поки вони офіційно не працевлаштовані) виділяє фінансову допомогу — близько 600 євро на сім'ю щомісяця.

"ДС" В середині січня литовські журналісти знайшли документи на рахунку в банку Литви з майже $30 млн, пов'язаними з екс-прем'єром України Павлом Лазаренком. Кошти заморожені на рахунку місцевого відділення шведського банку SEB. Банк відмовився давати коментарі. Що ви думаєте з цього приводу?

М. Я. Це міжнародний правовий процес, тому коментувати складно. До того ж ще не завершився судовий процес над Лазаренком у США, від результату якого все залежить. Але наші правоохоронні органи та українська Генеральна прокуратура вже налагоджують контакти з даного питання. Коли будуть створені умови для повернення цих коштів підуть більш чіткі кроки.

"ДС" А не націоналізує Литва ці гроші, як Латвія рахунку Сергія Курченко?

М. Я. Ми маємо намір діяти строго в рамках правового поля. А поки що треба почекати закінчення всіх процесів по справі Лазаренка, щоб прогнозувати розвиток ситуації.

Марюс Януконіс, посол Литовської Республіки в Україні

Народився 18.10.1970 р. у Вільнюсі.

Освіта: 1988-1993 рр. - магістр наук Вільнюського університету, факультет природничих наук; 1996-2001 рр. - магістр права, Вільнюський університет.

Кар'єра: 1995-1998 рр. - III секретар, ІІ секретар відділу Центральної Європи, Політичний департамент МЗС Литви; 1998-2003 рр. - помічник з питань зовнішньої політики при президентові Литви; 2003 р. - радник відділу Східної Європи і Центральної Азії, МЗС; 2003-2006 роках - радник, заступник голови місії, Тимчасовий повірений у справах (серпень 2006 - лютий 2007), Посольство Литви в Мінську; 2007-2009 рр .. - директор департаменту Північної і Центральної Європи; директор департаменту регіонального співробітництва, МЗС; 2009-2010 рр .. - директор департаменту країн Європи, МЗС; 2010-2014 рр. - повноважний міністр, заступник голови місії Посольства Литви в Києві; 2014-2015 роках - директор департаменту політики Східного сусідства, МЗС; з 31.03.2015 р. - Надзвичайний і Повноважний Посол Литовської Республіки в Україні.

Сімейний стан: одружений, є син.

Захоплення: історія, подорожі.