Посол Латвії: "Багато латвійські підприємства вже беруть на роботу українських фахівців"
"ДС" "Російський" мер Риги Ніл Ушаков і градоначальник Резекне Олександр Барташевич (обиралися на посади тричі) неодноразово заявляли, що "Латвії потрібно готуватися до скасування європейських санкцій проти РФ". Як оціните висловлювання цих чиновників?
Ю. П. В тому, що Ушаков з Барташевичем третій термін займають мерські посади, нічого дивного, бо етнічна ситуація в Ризі дуже строката. Але вже на останніх виборах в Ризі партія Ушакова набрала менше голосів, ніж на попередніх.
Що стосується санкцій, то ні в одній країні ЄС немає 100% думок за або проти. У Латвії РФ займає третє місце по товарообігу (після Естонії і Литви). Вона відіграє головну роль у транзиті, і Ризький порт працює переважно за рахунок російського транзиту. Природно, бізнесмени і місцеве самоврядування, які страждають від санкцій, що будуть виступати проти. Така ж ситуація в Німеччині, Австрії та інших країнах ЄС. Але є офіційна позиція нашого уряду, і вона не змінювалася, незважаючи на економічні втрати країни.
Ю. П. Погляди різні. У Латвії проживає 2% українців, і навіть всередині української громади немає єдиного погляду на санкції і ситуацію в Україні після повалення Януковича. Що стосується латишів, я не бачив якихось спецопросов про санкції, але думаю, що більшість моїх співвітчизників виступає за їх збереження.
"ДС" А якщо формулювати питання не під кутом підтримки України, а розглядати вплив санкцій на економіку Латвії. Ви ж не станете заперечувати, що національні інтереси вищі занепокоєння за майбутнє України?
Ю. П. Згоден. Кожна країна в першу чергу переслідує свої особисті інтереси. Тим не менш якщо розглядати ситуацію з 1991 року (коли відбувся крах СРСР), то у Латвії все було зав'язано на зв'язках з РФ. А зараз, як я вже казав, вона займає третє місце в нашому торговому обороті — 8-9%. Хоча це досить великі цифри. Для прикладу, товарообіг з Литвою — 16-17%. Тобто після розпаду СРСР торгівля з росіянами скоротилася, і нині більшість бізнесу латишів не пов'язано з РФ. До того ж зараз наша економіка зростає, і думаю, що за підсумками 2017 року приріст ВВП складе до 5%.
Разом з тим я не скажу, що від антиросійських санкцій відчувається великий ефект. Вважаю, максимально страждають підприємці, для яких РФ була традиційним ринком. Приміром, наші шпроти: раніше вони активно поставлялися в Росію, Білорусь і Україну. Зрозуміло, що постраждали місцеве самоврядування в містах, де розміщувалися підприємства по виробництву рибної продукції. Зараз вони шукають нові ринки. Але Латвія і РФ вже звикли до такої ситуації.
"ДС" Вдасться ЄС дотримуватися єдиної лінії з санкцій проти РФ, незважаючи на спроби окремих членів почати дискусії про їх зменшення або скасування?
Ю. П. 100%-ної гарантії ні в чому не буває. Але, думаю, консенсус в ЄС, який склався за цей час з питання виконання Мінських угод і відновлення контролю України над східним кордоном, зараз сильніше, ніж раніше. Дискусії з приводу скасування або пом'якшення санкцій були актуальніше близько року тому. Звичайно, ряд країн ЄС мають свої точки зору з цього питання. Також ми бачимо, що політичний діалог між РФ і країнами ЄС триває (візити на вищому рівні і т. д.). Але при всьому плюралізмі думок, коли приходить час "Ч", ніяких масштабних дискусій не спостерігається. Тобто консенсус зберігається. Можливо, ситуація через місяць-два зміниться, а на сьогодні я не бачу жодних передумов.
"ДС" Як тоді пояснити те, що раніше ЄС продовжував санкції проти РФ на рік, а тепер на шість місяців? У Німеччині, яка грає першу скрипку в ЄС, більшість виступає за перегляд або скасування санкцій. І участь німецьких компаній у "Північному потоці-2" тому свідчення...
Ю. П. Але в Україні, приміром, ставлення до Мінськими угодами теж різне. Я не заперечую, в ЄС йдуть динамічні дискусії: в Італії, Австрії, Греції, на Кіпрі і т. д. Але я б керувався позицією урядів країн Євросоюзу. Бо в даній ситуації ці держави в результаті погоджуються на продовження санкцій, незважаючи на внутрішньополітичні дискусії та економічні контакти з РФ. І я б не поєднував в один блок запитань, що стосуються "Північного потоку-2", ставлення до Мінськими угодами і т. д. Санкції завжди будуть оскаржуватися, а дискусії — наростати.
Але позицію Євросоюзу не так легко змінити. Бо ЄС — це поки думка 28 країн.
У ЄС є велике бажання, щоб конфлікт на сході України розв'язався. На сьогодні, на жаль, ми не спостерігаємо великої просвіту. Поки що немає виконання Мінських угод і не відновлений контроль над східним кордоном, не можна говорити про прогрес. Переговори йдуть дуже важко, і я б не акцентував на термін продовження санкцій. Не стану заперечувати, що система ЄС працює складно: у складі 28 країн, маса економічних і політичних інтересів і т. д. До того ж є різне бачення ролі Росії у світовій політиці. Але на сьогодні позиція Євросоюзу незмінна. Якщо буде прогрес Мінськими угодами, можливо, ЄС змінить думку.
"ДС" до Речі, є сумніви в результативності Мінських угод. Так кажуть деякі наші політики, а нещодавно і міністр Аваков заявив, що ці угоди мертві і потрібні нові. Що думають у ЄС з цього приводу і чи є альтернатива?
Ю. П. Питання якраз в альтернативі. Взагалі, Мінські угоди на сьогоднішній день не ведуть до вирішення конфлікту на Донбасі. Але якщо у вашій країні чиновники високого рівня заявляють, що ці угоди мертві, тоді нехай український уряд представить бачення, як вирішити проблему. На мій погляд, важливо, що сьогодні (при вкрай полярних думках) є дискусійний майданчик для діалогу. Те ж питання з заручниками вирішується в рамках Мінської платформи. Якщо скасувати її — значить, поставити питання про заручників на самоплив? Якщо говорити, що дана платформа не працює і потрібна нова, потрібна згода РФ, Великобританії і США (якщо залучати їх) і т. д.
Завжди легко щось розтоптати або відкинути. А натомість що? Думаю, на сьогодні Мінські угоди виконали свою роль. Хоча відчутних результатів немає, але є платформа. І якщо буде політична воля припинити конфлікт, то ця платформа допоможе.
Адже конфлікт на Донбасі досі не вирішене не тому, що Мінські угоди погані: немає політичного бажання сторін його завершити.
Ю. П. Ваша країна знаходиться в центрі Європи, тому будь-яке рішення українського уряду повинне зважуватися і враховувати те, як його можуть сприйняти союзники в ЄС і НАТО.
Щодо думки Авакова, то у латиських міністрів теж є свої погляди на зовнішньополітичні питання. Але я думаю, що позиція Авакова — не точка зору українського уряду. У всякому разі, офіційної заяви від України про те, що Мінські угоди не працюють, я не чув.
Ю. П. Ніхто не бачить. Навіть якщо залучати до формату інші країни, де гарантія, що вони погодяться?
Ю. П. Радикально це не змінить ситуацію з Криму і Донбасу. Висувалися ідеї залучення Польщі, Великобританії, але далі спекуляцій вони не просунулися. Взяти той же придністровський конфлікт: там вже багато років існує формат "5+2". Але світла в кінці тунелю поки не видно...
"ДС" Якщо говорити про "нормандської четвірці", то частина експертів сумнівається і в її результативності. Йдуть дискусії про перетворення її в "трійку". Наскільки це доцільно?
Ю. П. "Трійка" — це Франція, Німеччина, Україна, без участі РФ? Але без Росії неможливо вирішити донбаський конфлікт. Між політиками і політологами завжди будуть дискусії на цю тему і нові ідеї. Але питання в тому, чи реально на сьогодні щось змінити. І поки варіантів немає.
"ДС" Експерти вважають, що Латвія не вільна в своїх рішеннях, і не тільки щодо РФ. Є версія, що якщо Рига скористається правом вето в ЄС, то підуть санкції проти Латвії, що для вашої країни небажано...
Ю. П. Щоб застосувати право вето, країна повинна відчути сильне утиск національних інтересів. Приміром, антиросійські санкції. Є країни, регулярно виступають проти. Але, коли питання обговорюється в Брюсселі, заперечень немає. Зрозуміло, що у низки країн є особисті інтереси РФ і вони хочуть показати свою позицію. Але ЄС — дуже складна система...
Що стосується санкцій Євросоюзу за можливе застосування Латвією права вето, то ми не боїмося цього.
Тим більше не так легко ввести санкції проти суверенної держави ЄС.
Яскравий приклад — стосунки Польщі та Угорщини з Євросоюзом. Зрештою, ми не Сполучені Штати Європи і ніколи ними не станемо, враховуючи історичні, етнічні та релігійні відмінності. Але хочу сказати, що вся філософія ЄС спрямована на знаходження компромісу. Якщо говорити про общеинтеграционных питаннях, то Латвія завжди виступала за сильний ЄС. Тому ми зацікавлені в мінімумі розбіжностей.
"ДС" В колишніх соціалістичних країнах активно переглядають історію, в тому числі і в Латвії, дуже багато уваги приділяється Другій світовій війні. Кажуть, що для нинішніх латишів німецькі солдати — не окупанти, а радянські — не визволителі. Це так?
Ю. П. Складне питання. 17 червня 1940 року, згідно пакту Молотова–Рібентропа, радянська армія ввела війська в Латвію і насильно приєднала нас до СРСР. За рік радянізації і комунізації латиші пережили ряд сталінських репресій. Тому ті, хто постраждав від радянської влади, 1 липня 1941 року вітали нацистські війська, що увійшли в Ригу, з певними очікуваннями. Для багатьох латишів нацистська Німеччина була, на жаль, більш прийнятна, ніж СРСР. І коли в 1943 році був заклик в німецьку армію, на нього активно відгукнулися (в легіоні за роки війни служило 150 тис. жителів Латвії). Хоча серед латишів були і ті, хто воював на боці СРСР. Але я сумніваюся, що нинішня наша молодь думає в категоріях "герої — не герої".
Історія змінюється настільки швидко, що по Другій світовій війні в Латвії консенсусу не буде ніколи. У Латвії є люди, які відзначають 9 Травня, та я вважаю, що їм не треба заважати. З іншого боку, в Латвії чимало сімей, які постраждали від репресій Сталіна, і тих, хто втік в 1944 році, побоюючись приходу Радянської армії. Тому в даному випадку немає чорно-білої історії.
До того ж після 1945 року ми не відновили незалежність, а стали частиною СРСР. Природно, переважна кількість жителів Латвії не вважає 9 травня Днем Перемоги.
Якби радянський уряд відновив нашу незалежність хоча б у вигляді народної демократії, ставлення до СРСР було б інше. Тим не менше ми намагаємося дивитися на історію максимально нейтрально. Ніхто не оскаржує перемогу СРСР над фашизмом і людські втрати. Але у кожного народу Європи своє сприйняття того часу.
"ДС" В Латвії є й інший привід для дискусій. Як вирішується проблема "негромадян" в Латвії (громадянство лише у тих, хто жив у Латвії до 1940 р.)? Не дискримінація це?
Ю. П. Період з 17 червня 1940 року по 1991 рік ми сприймаємо як окупацію Латвії. За радянських часів в Латвії змінився етнічний склад: в 1939 році латиші становили 75%, а в 1989-му — 52% (у царський час, в 1897 році, латишів було 70%). Тому на початку 1990-х років в Латвії прийняли закон про громадянство, при якому навіть натуралізація стала неможливою. І це було відновлення історичної справедливості. Сьогодні, щоб відбулися зміни, повинен бути внутрішньополітичний консенсус, якого немає. І жодна політична сила Латвії не піде на зміну існуючої системи, бо це непопулярно в суспільстві. Звичайно, національні меншини називають її дискримінацією. Але, з іншого боку, у нас 50 років не було державності.
Зараз "негромадян" в Латвії менше. Якщо на початку 1990-х років їх було 700 тис. осіб, то нині — близько 230 тис. Але це теж серйозна цифра. Зате сьогодні можна пройти процес натуралізації (це зробили понад 150 тис. осіб), хоча у більшості такого бажання немає. Головна причина — втрата безвізового режиму з РФ.
"ДС" Ваша країна, досі входить в єдине енергокільце БРЭЛЛ (Білорусь, РФ, Естонія, Латвія, Литва), прагне його покинути. Це пов'язано з тим, що відключення Латвії остаточно виведе її із зони впливу РФ?
Ю. П. Неможливо повністю вийти з-під впливу РФ, і Латвія ніколи не ставила за мету звільнитися від когось. Наприклад, по газовому питанню ми залежні від РФ на 99%, і компанія Latvijas gāze частково належить "Газпрому".
Що стосується виходу з БРЭЛЛ, дискусії ведуться з 2008-2009 років. Це пов'язано з необхідністю гармонізації з країнами ЄС та Центральної Європи. У РФ про наших дискусіях знають. Але даний процес не такий швидкий, і раніше 2025 року ніяких змін не буде. Потрібно техобоснование і т. д.
"ДС" За вихід з БРЭЛЛ доведеться платити фінансово і дипломатично, відносини з Москвою погіршаться і Калинингладская область виявиться фактично в блокаді...
Ю. П. Ситуація у Латвії з РФ завжди була складною. На жаль, з 1991 року нам не вдалося створити стабільний фундамент взаємин, бо ми полярно дивимося на одні і ті ж питання. Але при всій риториці Латвія намагається шукати шляхи практичного взаємодії, і ні в кого немає бажання створювати проблеми для Калінінградської області. Якщо вони автоматично будуть, будемо виносити питання на обговорення.
Наша країна — член ЄС, і логічно, що в енергосфері ми хочемо переключитися на загальноєвропейський ринок.
Можливо, РФ бачить у цьому трагедії і крок, спрямований проти неї. Але це не так. Якщо російські партнери вважають інакше, ми готові до діалогу.
"ДС" Головна проблема Латвії — демографія. За останні 25 років країна втратила 700 тис. жителів: кожен день її населення зменшується на 70 осіб. Як ви намагаєтеся вибратися з демографічної ями?
ЮП. Що стосується зменшення населення країни, то в 1991 році виїхали багато представників національних меншин. Раніше в Латвії було 2,6 млн осіб, а нині — близько 1,9 млн. Якщо говорити про сьогоднішній день, то демографічна ситуація трохи стабілізується, але люди їдуть. І зараз у Латвії відчутна нестача робочих рук. Хоча питання еміграції є актуальним для всіх країн ЄС. І поки в тій же Англії чи Ірландії можна буде заробити в три рази більше, ніж в Латвії, міграційний потік не зменшиться. Тому треба покращувати економічну ситуацію в країні. Зараз зарплата в Латвії близько 700 євро (з вирахуванням податків). І наші економісти вважають: поки в країні мінімальна зарплата не буде 1000 євро, еміграція триватиме.
Якщо говорити про кроки уряду, то там є усвідомлення демографічної проблеми. Але формули, як змінити ситуацію, немає. Разом з тим у нас ростуть зарплати, пенсії, проведена податкова реформа, ми намагаємось перейняти німецький досвід з професійного навчання (коли виробництво пов'язане з утворенням).
Але треба враховувати, що життя в Латвії концентрується навколо Риги, а також міст-сателітів Юрмали, Єлгави і Огре. І є велика проблема на селі, звідки багато поїхали через брак роботи.
"ДС" В "Індексі глобальної конкурентоспроможності-2017" Латвія з 49-го опустилася на 54-е місце серед 138 держав. З чим пов'язане падіння?
Ю. П. За різними рейтингами Латвія завжди займає позиції від 45-го до 55-го місця. Але я дуже скептично ставлюся до цих рейтингах. Зараз ми знаходимося в циклі економічного зростання, і думаю, що в 2018 році ця тенденція продовжиться. Вважаю, що у Латвії об'єктивні проблеми подальшого економічного розвитку. Тобто досягнутий певний рівень і виникає питання, як рухатися далі.
Зараз для Латвії головне — створення нових робочих місць, поліпшення життєвих умов і залучення іноземних інвестицій. Щоб люди не виїжджали. Як я вже говорив, у нас не вистачає робочих рук. Тому, можливо, це спричинить відкриття робочого ринку та лібералізації міграційного законодавства. До речі, Україна приваблива для нас, і багато латвійські підприємства вже беруть на роботу українських фахівців.
Юріс Пойканс, Посол Латвії в Україні
Народився 3 вересня 1974 р. в Ризі, Латвія.
Освіта: 1992-1996 рр. - Університет Латвії, факультет історії і філософії, бакалавр міжнародних відносин; 1996-1999 рр. - Латвійський університет, факультет історії і філософії, магістр суспільних наук; 2001-2002 рр. - Оксфордський університет, навчальна програма для дипломатичної служби.
Кар'єра: з липня 1996-го по січень 1998 рр. - МЗС Латвії, відділ країн СНД, старший експерт; з січня 1998 по грудень 1999 рр. - третій секретар відділу країн СНД, МЗС Латвії; з грудня 1999-го по липень 2002 рр. -- керівник відділу Росії та країн СНД, МЗС Латвії; з липня 2002-го по вересень 2003 роках - керівник відділу северобалтийских країн Першого політичного департаменту МЗС Латвії; з вересня 2003-го по травень 2004 рр. - перший секретар Посольства Латвії в РФ; з травня 2004-го по березень 2005 рр. - еврокорреспондент МЗС Латвії; з березня 2005-го по січень 2006 рр. - заступник директора Першого департаменту двостороннього, керівник відділу Східної Європи і Центральної Азії; з січня по серпень 2006 року - заступник голови місії, радник Посольства Латвії в Білорусі; з вересня 2006-го по вересень 2007 рр. - заступник політичного директора МЗС Латвії; з жовтня 2007-го по лютий 2008 рр. - Тимчасовий повірений у справах, радник Латвії в Словенії; з червня 2009-го по березень 2010 рр .. - посол Латвії в Словенії, Косово та Боснії і Герцеговині; з березня 2010-го по вересень 2011 рр .. - заступник голови місії, радник Посольства Латвії в США; з листопада 2011-го по жовтень 2013 роках - посол з особливих доручень, група планування політики МЗС Латвії; з жовтня 2013-го по грудень 2015 роках - посол з особливих доручень з питань Східного партнерства, МЗС Латвії; з грудня 2014-го по серпень 2016 роках - посол Латвії в Молдові (без резиденції); з грудня 2015 р. - Надзвичайний і Повноважний Посол Латвійської Республіки в Україні.
Сімейний стан: одружений.
Захоплення: історія (читання, відвідування об'єктів), туризм, спорт (любить дивитися хокей, баскетбол, футбол, бобслей, біатлон).
Читайте також: