Посол Ізраїлю: "Служити в армію йдуть усі. У нас немає такого поняття, як відкупитися"

ДС Як Ізраїлю вдалося досягти такого високого рівня розвитку економіки, адже країна майже постійно воює з 1948 р., з моменту заснування?

Е. Б. Думаю, що наша держава змогла досягти таких високих результатів як раз через те, що знаходиться в конфлікті з дня свого створення. Можливо, це звучить парадоксально. Але з моменту заснування Ізраїлю було всім ясно, що головний ресурс нашої країни — це люди. І як кожен ресурс, людей треба вкладати і максимально ефективно реалізовувати їх потенціал.

ДС Що ви розумієте під цим?

Е. Б. З боку держави потрібно створити максимально ефективні рамки: розвивати систему освіти, медичного обслуговування, інфраструктури. Я не стану стверджувати, що в Ізраїлі немає економічних проблем, але шлях нашої держави, спрямований на реалізацію наших громадян, — це вірний шлях.

Ізраїльський приклад доводить, що країна може перебувати в пустелі, не мати корисних копалин, постійно перебувати в конфлікті і при цьому процвітати.

І наш секрет в тому, що ми ставимося до людей як до основі створення успішної держави.

ДС Ізраїль створювався практично як соціалістична держава. Як вдалося перебудувати економіку країни на ринковий лад?

Е. Б. Всьому свій час. У перші роки створення нашої держави приватний сектор був дуже слабким і нечисленним. Тому роль держави в економіці повинна була бути досить високою. Але поступово приватний сектор ставав все сильніше і витісняв держсектор. Також хочу акцентувати, що в перші роки державотворення було важливим захистити вітчизняну економіку, оскільки мова йшла про робочих місцях. Тому в Ізраїлі виробляли холодильники, різні електротовари і навіть автомобілі.

ДС Ось вже не знала, що Ізраїль випускав машини...

Е. Б. Так, в 1960-х роках ми випускали дешеві легкові автомобілі для місцевого населення Sabra і Susita. Звичайно, в цій галузі ми не могли конкурувати з компаніями на Далекому Сході чи в Європі, у яких були традиції, навички і можливості налагодити масове виробництво. Бо в такому маленькому державі, як Ізраїль, немає бази для створення важкої промисловості, до якої належить і збірка автомобілів.

Якщо говорити про нині превалює в ізраїльській економіці приватному секторі, то він базується на наукомістких індустріях, виробництві. Тому що в цьому сегменті найбільша додана вартість і це дозволяє нашим компаніям конкурувати в лінійці нішевих продуктів, де конкуренція менше. Наприклад, для виробництва автомобілів потрібна хороша промислова база. А щоб випускати деталі для цих авто, така база не потрібно. Зате за виробництво автодеталей можна отримати дуже високу оплату. У продовження цієї теми наведу приклад. Більше місяця тому всесвітньо відомий американський концерн Intel купив за $15 млрд ізраїльську фірму Mobileye — провідного розробника так званої "інтелектуальної системи допомоги водієві". Ця угода є найбільшою за всю історію ізраїльської галузі високих технологій.

ДС І в чому ж інтерес Intel?

Е. Б. В цій ізраїльської компанії працював професор-оптик Єрусалимського університету, який розробив унікальну "розумну" камеру для автомобілів, яка функціонує цілодобово і при будь-якій погоді. Її ставлять на щиток машини, і вона в русі фотографує дорогу попереду. Знімки аналізуються комп'ютерною програмою, і водій бачить індикацію на предмет різних перешкод на дорозі (інша машина, велосипедист, ремонтні роботи тощо). Ця система рятує життя. А укладена угода доводить, що Ізраїль стає світовим технологічним центром.

ДС Наскільки безболісним був перехід від соціалістичного укладу економіки до ринковому в першу чергу для самих ізраїльтян?

Е. Б. Перехід був досить плавним. Тому що це було не адміністративне рішення. Просто з плином часу стало очевидно, що участь держави в певних індустріях не має сенсу. Тому поступово держава продавала акції цих підприємств приватним компаніям. Але не завжди повністю. У деяких випадках воно залишало собі частину контрольного пакета зважаючи на низку причин.

ДС А що залишилося під контролем держави?

Е. Б. Наприклад, держава залишала в області свого контролю визначені підприємства енергетичного сектору, або продовольчого, або транспортного — тих сфер, які стосуються національної безпеки. Тим не менше на сьогоднішній день переважна більшість ізраїльського ринку — це приватний бізнес.

Зараз в Ізраїлі відбувається цікавий процес, але він більше має відношення до соціальних послуг. У нас є центри, які називаються службою зайнятості. В Україні вони називаються так само. Як і в Україні, держава допомагає знайти роботу людям, які її втратили, при цьому виплачуючи допомогу по безробіттю. Але зараз в Ізраїлі з'явилася нова тенденція, коли не держава, а компанія допомагає людям знайти роботу.

ДС Як це відбувається і в чому вигоди обох сторін?

Е. Б. Компанія отримує ліцензію від держави. Що стосується вигод: приватна компанія допомагає людині у пошуку роботи, а держава заощадить на допомогу для безробітних (половину цієї допомоги вона віддає компанії, а залишок — забирає собі). Тобто з'являється тенденція, коли частина соціальних послуг, які надаються громадянам, переходить у приватний сектор. Але в державному секторі залишаються базові медичні послуги, освіта. Ми це робимо для того, щоб не створювалися класи нерівності.

ДС тобто приватних шкіл, дитячих садків в Ізраїлі немає?

Е. Б. Дуже мало. І такі заклади в основному розраховані на дітей дипломатів, іноземців. Навіть багаті ізраїльтяни і міністри зобов'язані віддавати своїх дітей у звичайні державні навчальні і виховні заклади. В Ізраїлі ця система працює, і для нас це важливо, тому що ми бачимо своїх людей як ресурс. Те ж саме, в плані ресурсу, стосується і армії. Служити в ізраїльську армію з 18 років йдуть усі: багаті, бідні, сильні і слабкі, чоловіки, жінки. У нас немає такого поняття, як відкупитися. Коли людина йде в армію, він укладає з державою контракт, за яким його сім'я (у разі його загибелі) буде на повному забезпеченні держави. Якщо людина, яка проходить службу, буде поранений, він отримає безкоштовно найкраще медичне обслуговування. У разі потрапляння В полон держава зробить усе можливе для його звільнення. Кілька років тому в полон потрапив ізраїльський капрал, і за нього віддали тисячу терористів. Йшли сильні дискусії, але держава не могла вчинити інакше. Бо інакше як інші солдати будуть ризикувати своїм життям на благо батьківщини? Люди повинні бачити, що держава теж готове їх захистити.

ДС Як Ізраїль пройшов світова економічна криза?

Е. Б. Наша держава і населення порівняно легко пережили цю кризу, так як у нас досить консервативна система структури банків. В Ізраїлі є філії іноземних банків, але пересічний громадянин не може відкрити рахунок.

Тому світова економічна криза ізраїльтяни можуть відчути лише через вітчизняні банки.

До того ж відомо, що в процесі краху банків люди втрачають свої вкладені гроші. Тому у нас дуже суворі вимоги до банків починаючи з мінімальної ліквідності, і відкрити банк в Ізраїлі (іноземна чи місцевий) вкрай складно. Я не пам'ятаю, щоб за останні 20 років в Ізраїлі з'являлися нові банки.

ДС Якщо звичайний ізраїльтянин не має можливості відкрити свій рахунок в філії закордонного банку на території Ізраїлю, тоді як вони функціонують?

Е. Б. Послугами філій іноземних банків можуть користуватися компанії, які експортують продукцію за кордон. Також ці банки можуть проводити фінансові операції для інвесторів, які бажають інвестувати в нашу економіку.

ДС Незважаючи на досить стабільний стан ізраїльської економіки, людей турбує підвищення цін на житло, лікування, їжу і вони бояться, що незабаром доведеться затягнути пояси. Ці побоювання небезпідставні?

Е. Б. Ізраїльтяни, як і інші національності, дивляться в майбутнє з острахом. Але тенденція до підвищення цін присутній, хоча і не виходить за рамки, які існують скрізь. До того ж зарплата в Ізраїлі підвищується паралельно цінами в магазинах, квартплаті і т. д. А взагалі, якщо перевірити економічні індикатори, то побачимо, що безробіття досить тривалий період перебуває на дуже низькому рівні — близько 4%. Внаслідок цього рівень життя в країні підвищується. Зараз середній валовий продукт на душу населення в Ізраїлі становить понад $30 тис., що ставить нашу державу в один ряд з самими успішними країнами. А наша національна валюта (новий шекель) стає все сильніше. Хоча це не завжди добре.

ДС Чому ж?

Е. Б. Тому що експорт стає дорожче. Але той факт, що ізраїльські гроші цінуються, означає довіру до економічної ситуації в нашій країні. Як доказ сказаного — постійний ріст інвестицій у ізраїльські компанії.

У нас функціонує майже 270 науково-дослідних центрів провідних конгломератів світу. І на сьогодні я не знаю жодної великої компанії, у якої немає такого центру досліджень в Ізраїлі.

Також понад 70 міжнародних інвестиційних фондів мають представництва у нашій державі, які перебувають у пошуку перспективних ізраїльських компаній.

ДС Ви сказали, що зарплати в Ізраїлі індексуються в унісон подорожчання життя. А звичайний ізраїльтянин може дозволити собі купити квартиру, живучи на одну зарплату?

Е. Б. Проблема, яка дійсно стоїть гостро і її намагаються вирішити вже кілька років, — це високі ціни на житло. Але дороге житло лише у великих містах (Єрусалим, Тель-Авів, Хайфа), зокрема, в елітних районах. Наприклад, у передмісті, в 20 хвилинах їзди від Тель-Авіва, вже можна придбати квартиру значно дешевше. А в самому Тель-Авіві, скажімо, трикімнатна квартира (не в елітному районі) обійдеться в $400 тис.

ДС І середній клас може дозволити собі придбати таке житло?

Е. Б. Ні, хоча мінімальна зарплата в Ізраїлі близько $1,5 тис .

Але якщо громадянин Ізраїлю готовий оселитися на периферії, він отримує державну позику на придбання житла на дуже вигідних умовах.

Деякі позики навіть можуть перетворюватися в гранти, тобто бути безоплатними. І чим далі від столиці, тим привабливіші умови покупки житла. До речі, постійно ведеться робота над поліпшенням інфраструктури з точки зору транспортного сполучення. Зараз в Тель-Авіві ведеться будівництво швидкісного поїзда, який з'єднає місто з Єрусалимом. Протягом цього року проект повинен бути завершений. Такі ж поїзди планується пустити по країні в північному та інших напрямках. Тобто уряд намагається скоротити відстань між периферією і центром, щоб люди, які проживають у регіонах, могли працювати в столиці. Тому що все-таки легше знайти роботу у великих мегаполісах, ніж на периферії.

ДС Як у вас справи з комунальними платежами? В Україні це проблема...

Е. Б. У нас комунальні платіжки складають максимум 20% від зарплати, але все залежить від пори року і регіону. Хочу акцентувати, що в Ізраїлі дуже розвинене використання альтернативних джерел енергетики. На переважній більшості багатоквартирних ізраїльських будинків стоять спеціальні бойлери. У них електронасосом нагнітається вода, після чого під впливом південного сонця вона нагрівається. Тобто не потрібно витрачати енергію на гарячу воду. Також є ще багато інших спроб використання альтернативних джерел енергетики. Крім того, треба не забувати, що

Ізраїль — країна спекотна, і у нас більше енергії йде на кондиціонери, ніж на обігрів.

ДС Ми вже згадували, що ваша країна знаходиться постійно в стані військового конфлікту. Яка актуальна позиція Ізраїлю з палестино-ізраїльського врегулювання?

Е. Б. Я б не сказав, що у нас ситуація війни з палестинською територією. Але проблема в тому, що мирний процес, який проходив, зараз призупинено. Якщо подивитися на карту Ізраїлю, то палестинську територію можна розділити на дві частини: Західний берег річки Йордан (палестинське самоврядування) і Сектор Газа, який знаходиться на південно-заході (до 2005 року контролювався Ізраїлем). Сектор Газа перебуває під протекторатом екстремістської організації ХАМАС, яка не визнає право Ізраїлю на існування і ніяких переговорів вести не хоче. Що стосується Західного берега річки Йордан, який знаходиться в палестинське самоврядування, то ми зараз шукаємо можливість почати мирні переговори.

Якщо резюмувати, то Ізраїль прагне жити в мирі з усіма своїми сусідами.

Ізраїль готовий розпочати переговори, але без посередників, щоб домовитися про певному форматі для досягнення миру.

І ми готові говорити про це в будь-який час. Але для діалогу нам потрібен партнер, тому ми не можемо вести розмову самі з собою.

ДС У багатьох країнах Близького Сходу відбулися так звані "арабської весни". Як ці події вплинули на відносини Ізраїлю з арабськими країнами?

Е. Б. Процес "арабської весни" ще не закінчений, і рано підбивати підсумки. Але я думаю, що у арабських країн є високий інтерес до того, що відбувається в Ізраїлі.

ДС ДО чого саме?

Е. Б. В нашій країні проживає 20% арабів, які користуються тими ж правами, що і ізраїльтяни. У них є арабські партії (10% Кнесету). У питаннях культури та сімейного права у арабської громади Ізраїлю — автономія.

ДС Що це означає?

Е. Б. Є закони, які поширюються на єврейське населення. А є закони, які поширюються на арабів-мусульман, і закони для арабів-християн. Тобто у арабської громади є свої суди і судді (каді), які отримують зарплату від ізраїльської держави. Кожен каді прирівнюється до судді звичайного ізраїльського суду і отримує таку ж зарплату. Більше того, так як ці 20% арабів — рівноправні громадяни Ізраїлю, то держава виділяє їм гроші на підтримку судових інституцій. До того ж в кожному ізраїльському суді (від місцевого до Верховного) є судді-араби.

ДС Якщо не секрет, як оплачується праця штатного судді в Ізраїлі?

Е. Б. Одна з найвищих зарплат ізраїльських державних службовців саме у суддів. Наприклад, у суддів Верховного суду зарплати в межах $10-20 тис., що для Ізраїлю є досить високою оплатою праці. Це зроблено для того, щоб уникнути будь-якої залежності від хабарів та інших непрозорих моментів у роботі.

ДС Декларації української еліти здивували весь світ. В Ізраїлі є щось подібне електронного декларування?

Е. Б. У нас тільки для суддів є такого роду декларації.

Судді повинні подавати декларацію при призначенні на посаду, але ця інформація залишається непублічною.

Якщо до того чи іншого судді виникають питання, тоді перевіряється, чи відповідає рівень його життя реальним доходам.

ДС Як в Ізраїлі йдуть справи зі сплатою податків громадянами?

Е. Б. Податки платять всі. Наприклад, якщо громадянин Ізраїлю здає квартиру, він отримує дохід. За законом з цього доходу знімається податок на державу. Таким чином, відомо, скільки людина отримує за здачу в найм квартири. Взагалі, з податками у нас дуже строго, і це стосується кожного жителя Ізраїлю.

Эліав Білоцерківський, посол Ізраїлю в Україні

Народився 13 грудня 1963 р.

Освіта: 1987-1990 рр. — Єврейський інститут (Єрусалим), спеціальність "Міжнародні відносини та Близький Схід"; 1990-1992 рр. — магістерська програма з міжнародного менеджменту Бостонського університету в Ізраїлі.

Кар'єра: 1992-1995 рр. — менеджер в компанії "Мейтаъав" (хай-тек), Ізраїль; 1996-1998 роках — помічник заступника генерального директора з економічних питань, Міністерство закордонних справ Ізраїлю; 1998-2001 роках — перший секретар Посольства Держави Ізраїль в Республіці Сінгапур; 2001-2003 рр. — заступник посла Держави Ізраїль в Нікосії, Республіка Кіпр; жовтень 2003 — серпень 2007 рр .. — заступник директора департаменту Євразії МЗС Ізраїлю; серпень 2007 — серпень 2011 рр. — заступник посла Держави Ізраїль в Республіці Індія; вересень 2011— серпень 2014 рр. директор з економічних зв'язків з Індією і Китаєм, МЗС Ізраїлю; лютий 2013 — серпень 2014 роках — радник-посланник (нерезидент) з економічних питань, Греція; з серпня 2014 р. — посол Держави Ізраїль в Україні.

Сімейний стан: одружений.

Захоплення: подорожі.