Посол Австрії: Спадщина Габсбурзької імперії можна спостерігати в Україні
"ДС" В останні два роки міграція мусульман стала справжнім викликом для Євросоюзу. Як Австрія оцінює міграційну політику ЄС? І чи впорається Європа з цим викликом?
Х. П. Хочу зауважити, що в нашій країні ще в 1912 році іслам був визнаний однією з релігій на законодавчому рівні. І це стало фундаментом для мирного співіснування різних віросповідань. Також в 1960-х роках по всій Європі спостерігався потужний сплеск трудової міграції людей, що сповідують іслам. Але, як показав досвід, у другого і третього покоління нащадків цих мігрантів іноді існують проблеми з інтеграцією в європейське суспільство. Тобто, я хочу сказати, що ще до масштабної хвилі міграції в 2015 році, в деякій мірі вже існувала проблема з інтеграцією, яка представляла собою виклик для всіх країн Європи.
Що стосується нинішніх реалій, то хвиля насамперед військових біженців з Сирії, яку ми спостерігаємо з 2015 року - це виклик, з яким Європа ще не стикалася раніше. Виникають страхи, що з постійно прибувають кількістю мігрантів в країни ЄС, неможливо буде впоратися. До речі, Швеція, Німеччина і Австрія прийняли найбільшу кількість біженців. Зокрема, у 2016 році на 1000 австрійців припадало 4,9 мігрантів (42 000 чоловік подали заявки на надання притулку і 22 300 отримали його), у 2015 році на піку хвилі міграції в Австрії їх налічувалося понад 88 000. І лише завдяки договору Європи з Туреччиною і закриття Західно-балканського коридору число мігрантів на даний момент істотно скоротилася. Тобто пріоритетом для ЄС стала захист своїх зовнішніх кордонів і зараз в ньому намагаються знайти певний баланс, щоб розподілити мігрантів по всім країнам рівномірно. Але думаю, що всі ці виклики будуть подолані спільними зусиллями, навіть якщо буде потрібно більше часу і дискусій. Європа завжди справлялася зі своїми проблемами.
"ДС" З жовтня в Австрії вступив в силу заборона на носіння нікабів. Чому саме зараз? Та чи допоможе це мусульманам інтегруватися в австрійську культуру?
Х. П. Австрія - не єдина країна ЄС, яка ввела таку заборону. Слід також зауважити, що в законі, який набрав чинності 1 жовтня 2017 року, мова йде не про заборону носіння нікабу або бурки, а про більш загальному заборону на повне приховування зовнішності. В цілому ж наше суспільство - відкрите для комунікації з усіма людьми, а повне приховування зовнішності за никабами не сприяє цьому.
Заборона, в тому числі на носіння нікабів - лише мала частина того, що може допомогти полегшити інтеграцію в австрійську культуру. Треба зробити ще чимало кроків, у тому числі покращити освіту дітей з мусульманських сімей (з раннього віку), навчати німецької мови. І над цим питанням повинні працювати по всій Європі. Бо, швидше за все, причиною для такої самоізоляції деяких мігрантів і небажання інтегруватися, можуть бути обмежені можливості в новій країні (в плані працевлаштування, житла тощо). Хоча багато хто з мігрантів досить успішно інтегрувалися в наше суспільство. До речі, для тих, хто отримав статус біженця в Австрії, організовані курси з вивчення цінностей нашої культури.
"ДС" ЄС переживає нині не найкращі часи, в тому числі у зв'язку з евроскептическими настроями. Як Австрія бачить майбутнє Євросоюзу?
Х. П. Наша країна є членом Європейського Союзу вже 22 роки. На референдумі 1994 року 2/3 австрійців проголосували за вступ до Євросоюзу. Австрія отримала багато позитиву і прибутку від такого кроку, в тому числі сильно виросла наша економіка. Але ви маєте рацію: зараз багато хто скептично ставляться до ідей ЄС і сумніваються в правильності обраного шляху. Такі скептики є не тільки в Австрії, а і по всьому Євросоюзу. Хоча, я б не сказала, що ЄС нині перебуває в жалюгідному стані. Він знаходиться в стадії внутрішнього діалогу, який раніше завжди приводив до вибору правильного рішення і прогресу. Впевнена, так буде і цього разу.
Звичайно, виклики існують, і вони кардинально відрізняються від тих, що стояли перед ЄС десять років тому. Один з них - Brexit, який поставив чимало запитань перед Євросоюзом. Тому сьогодні у всіх країнах ЄС відбуваються дискусії щодо його майбутнього: чи потрібно посилення інтеграційних процесів або повинно залишитися все як і раніше або знову передати більше прав національним державам. В Австрії теж ведуться такі дебати, причому у всіх політичних партіях. Але австрійці чітко розуміють, що Євросоюз важливий для країни і хочуть у ньому залишатися. Однією з причин цього є той факт, що наша країна залежна від експорту, а вихід з ЄС тільки нашкодить їй.
Х. П. Не викликає сумнівів, що у президента Російської Федерації є свої фанати та прихильники не тільки в Австрії, але і в інших країнах світу. Але я сумніваюся, що в нашій державі їх багато.
"ДС" А допомагають економічні санкції ЄС проти Росії повернути Крим Україні? І будуть вони продовжені?
Х. П. Будуть продовжені санкції проти Росії ще на тривалий період, сказати важко. Зараз головне завдання - спробувати вирішити конфлікт на сході України. Але це залежить не тільки від України і ЄС: ми знаємо, хто несе за нього відповідальність.
Що стосується анексії Криму, то підтримка Австрією санкцій проти РФ є свідченням того, що ми не змиримося з подібним порушенням міжнародного права. І тут потрібно шукати рішення у правовому полі. Але я вважаю, що це буде ще складніше, ніж з конфліктом на Донбасі.
Тим не менш Україні треба поставити собі мету - повернути Крим.
"ДС" останнім часом європейські санкції проти РФ стали звужуватися в часових рамках: раніше вони вводилися відразу терміном на рік, а зараз тільки на півроку? Чи Не говорить це про те, що Євросоюз близький до згортання санкцій, які, на думку експертів, більше шкодять економіці ЄС, ніж Росії?
Х. П. Звичайно, є певний тиск у цьому питанні. Особливо в бізнес-колах вважають, що санкції завдають шкоди економіці і їх треба скасувати. Тим не менш позиція ЄС залишається колишньою - до встановлення миру на сході і відновлення цілісності України.
"ДС" Австрія, зокрема Відень, дуже популярні серед українських великих капіталістів і чиновників (наприклад, у Олексія Азарова та Дмитра Фірташа там нерухомість). У чому причина такої популярності?
Х. П. Австрія приваблива для громадян багатьох країн. У нас добре розвинена інфраструктура, охорона здоров'я, сфера освіти і науки, красиві ландшафти і багату культурну спадщину. Також Австрія є центром і штаб-квартири багатьох міжнародних організацій (в тому числі ОБСЄ). Крім того, австрійська економіка, як і будь-яка інша зацікавлена в іноземних інвестиціях, тому як вони оживляють її розвиток. Що стосується українських олігархів, то, наскільки мені відомо, більшість з них проживає в Україні, а не в Австрії. А нерухомість в українських олігархів, напевно, є не тільки в Австрії, але і в інших країнах.
"ДС" Всього 100 років тому Австрія була центром імперії, куди входила навіть частину України (Галичина й Буковина). В країні немає імперської ностальгії і туги за колишньої величі, як в Росії?
Х. П. В 2018 році ми будемо святкувати сторіччя Австрійської Республіки. У австрійців немає ностальгії за відновлення колишньої імперії, але ми дбайливо шануємо спадщина Австрійської імперії і воно є частиною нашого сучасного життя.
"ДС" А як Австрії вдалося позбутися від імперської ностальгії і знайти себе в якості впливовою, але невеликий і демократичної країни?
Х. П. Після розпаду Габсбурзької імперії ми стали невеликою державою. До того ж Перша Австрійська Республіка дуже сильно відгороджувалася від колишньої імперії. У 1938 році (після аншлюсу) Австрія стала частиною Третього Рейху. А після завершення Другої світової війни наша територія була поділена на чотири зони. І повну незалежність Австрія отримала лише в 1955 році після укладення Державного пакту. Тобто питання про поновлення чи реставрації Габсбурзької монархії взагалі не стояло і зараз теж не піднімається.
"ДС" Те, що деякі регіони України були частиною Астрийского держави, можна використовувати для співпраці в культурі та економіці? І використовується цей потенціал нині?
Х. П. Дійсно, деякі українські землі були частиною Габсбурзької імперії і мене радує, що сьогодні там можна спостерігати австрійське спадщину. Коли австрійці приїжджають у Львів чи Чернівці, то дивуються, наскільки вони схожі на міста Габсбурзької монархії. А значить, це наша спільна культурна спадщина, яка об'єднує і може стати базисом для співпраці на економічному рівні. Зокрема, вже кілька років у Львові існує Бюро контактів Австрійської служби академічного обміну, під патронатом якого проводиться безліч культурних заходів. Також працюють Почесні консульства у Львові і Чернівцях, які сприяють економічному і культурному обміну між нашими країнами. А біля Торгового відділу посольства Австрії в Україні є філіал у Львові з питань економічного співробітництва.
Повинна відзначити, що після краху СРСР австрійські інвестори і підприємства стали одними з перших, хто прийшов в Україну. Можливо, саме загальне габсбургское спадщина кілька допомогло нашому бізнесу легше увійти в український простір.
"ДС" Років п'ять тому посол Австрії в Україні Вольф Дітріх Хайм в інтерв'ю мені запевняв: "Австрійська економіка засіла в Україні, і поточні політичні питання на це мало впливають". Погодьтеся?
Х. П. Наші підприємства грунтовно увійшли на український ринок (зокрема, банки і страхові компанії, а також підприємства, які виробляють продукцію в реальному секторі). І в цьому сенсі я погоджуся зі своїм попередником, що незалежно від політичної ситуації в країні австрійський бізнес зміцнився в Україні.
Але я б хотіла в більш широкому контексті озвучити думку посла Хайма.
Економічна криза створив труднощі для всіх інвесторів і держав, чия економіка пов'язана з Україною.
Що стосується наших інвесторів, то лише невелика їх частина покинула Україну. Більшість вирішили залишитися і перечекати кризу. Це говорить про лояльності австрійського бізнесу до українських партнерів і про те, що наші підприємці бачать подальші перспективи для розвитку.
"ДС" Проблема в тому, що нові іноземні інвестиції мляво йдуть в Україну. Що потрібно, щоб їх стало більше?
Х. П. Наскільки мені відомо, за останні роки багато австрійські інвестори, які раніше працювали в Україні, розширили своє виробництво тут. Але ви маєте рацію: нових інвестицій мало приходить в Україну. Коли ми читаємо опитування іноземних інвесторів, то бачимо одні і ті ж зауваження: ненадійність правової бази та правосуддя, корупція і надмірна бюрократизація. І лише після цього називаються загрози, пов'язані з тривалим конфліктом на Донбасі.
Тим не менш реформи, що проводяться в Україні, мають величезне значення для залучення інвесторів. З ухваленням Угоди про асоціацію з Європейським Союзом та Угоди про зону вільної торгівлі була затверджена "дорожня карта" реформ. А приведення українського законодавства у відповідність з нормами ЄС автоматично підштовхне до функціонування реформ. Адже Євросоюз надає їм сильну підтримку. Тому проведення реформ сприятиме приходу ще більших обсягів іноземних інвестицій в Україну та розвитку її економіки.
"ДС" Ви назвали мінуси українського бізнес-клімату, на які сьогодні скаржаться ваші інвестори. По суті, ці "нюанси" існували і при президентстві Віктора Януковича. Невже після зміни влади нічого не змінилося?
Х. П. В Україні я перебуваю трохи більше двох років, тому мені складно порівняти ситуацію для інвесторів до Майдану і після нього. Тим не менше, я бачу, що реформи, які проводяться в Україні мають результат. Деякі підходи вже змінені, але багато процеси ще потребують переформатування. Реформи - болючий процес і не всім подобаються. Але, чим швидше вони будуть впроваджені, тим краще для України. А одним з найбільш позитивних моментів я вважаю реформу децентралізації на місцевому рівні. Можливості, які отримують нові громади, можна використовувати максимально ефективно.
В України зараз є хороші шанси показати себе завдяки Угоді про асоціацію та вільну торгівлю з Євросоюзом. В України вигідне географічне положення (близьке до країн ЄС), а також кваліфіковані кадри. Але проблема в тому, що багато інвестори не відчувають захищеності свого бізнесу в Україні. Тим не менше з перспективних секторів в Україні наші інвестори виділяють IT і аграрну сферу, в якій ще більше треба розвинути переробний сегмент. Великий потенціал в області модернізації промислового обладнання. У вашій країні багато здібних інженерів і техніків, але обладнання, на якому вони працюють, не модернізувалося десятиліттями. І це гальмує конкуренцію української продукції з європейськими виробниками.
Х. П. На жаль, у нас немає статистики з українських інвестицій в австрійську економіку. Думаю, що ці цифри, швидше за все, незначні. 30 жовтня Торгова палата Австрії провела Австрійсько-український бізнес-форум у Відні, який відбувся вже вдруге. У форумі взяли участь міністр інфраструктури України Володимир Омелян і делегація українських бізнесменів на чолі з президентом Торгово-промислової палати України Геннадієм Чижиковим, щоб презентувати потенціал української економіки в Австрії.
Адже через нашу країну українські бізнес-кола зможуть вийти на всі ринки ЄС.
Але ми сподіваємося, що бізнес-форум дасть поштовх до інвестицій в двох напрямках.
Звичайно ж, мова не йде про те, що сотні українських підприємств тут же почнуть інвестувати в австрійську економіку або австрійських - в Україну. Це поступовий процес. Також хочу додати, що в Австрії працює агентство АВА (Austrian Business Agency), яке допомагає закордонним інвесторам вигідно вкладати свій капітал в нашу економіку. Адже потрібно з'явитися в потрібний час, в потрібному місці і з затребуваною продукцією, щоб стати успішним. А з набуттям чинності Угоди про ЗВТ українським підприємствам це буде зробити легше.
Х. П. В Австрії доводити походження грошей мають не тільки іноземні інвестори, але й австрійці. Якщо б я, наприклад, принесла в банк 1 млн євро, то мене б обов'язково запитали про походження цих грошей. Такого правила дотримуються всі наші банки, і я вважаю це дуже правильним рішенням, яке сприяє запобіганню ухилення від сплати податків і відмивання грошей. Це один з найважливіших інструментів для боротьби з корупцією.
Херпмине Поппелер, посол Австрії в Україні
Вивчала германістику і романістику в університеті міста Інсбрук.
Після цього протягом п'яти років працювала викладачем університету іноземних мов Ханкук в Сеулі (Південна Корея) і протягом двох років - в Афро-Азіатському інституті у Відні у сфері сприяння освітнім процесам.
Свою дипломатичну кар'єру в міністерстві закордонних справ Австрії початку 1992 р.
З 1994 по 1997 рр. - заступник глави дипломатичної місії (радник посольства) в посольстві Австрійської Республіки в Канаді.
З 1997 по 2000 рр .. - заступник глави дипломатичної місії (радник-посланник) посольства Австрійської Республіки в Угорщині.
У 2000 р. повернулася на роботу в МЗС Австрії, де керувала роботою відділу в Управлінні координації Coreper I (Комітет постійних представників країн-членів ЄС).
З 2003 по 2007 рр. - генеральний консул Австрійської Республіки у Кракові зі сферою відповідальності за весь південний регіон Польщі, також директор Австрійського культурного форуму в Кракові (за сумісництвом).
У 2007 р. призначена послом Австрійської Республіки в Латвії, де працювала до 2011 р. Після завершення місії повернулася в МЗС Австрії на посаду керівника Управління нерухомістю.
З 15 квітня 2015 р. є Надзвичайним і Повноважним Послом Австрійської Республіки в Україні.