Пітер Залмаев: якби Трамп був українським політиком, він став би президентом
"ДС" Навіщо ви робите своє шоу, які цілі перед собою ставите? І що важливо знати українцям про міжнародну політику?
П. З. Ми робимо свою програму в першу чергу з освітньою метою, в форматі інфотейнменту - ненудного розповіді про міжнародні події. Я провів невеличкий екскурс в історію. Кінець XIX століття і 40-е роки XX століття. Дві хвилі української еміграції до Бразилії, де одна з найчисельніших українських діаспор у світі. Майже 500 тис. бразильців вважають себе Ukrainian-Brazilian. Розповів про письменницю Клариси Лиспектор, про яку в Україні мало знають, але яка на очах стає глобальним літературним феноменом. Вона померла ще в 60-х роках, і зараз її переводять на багато мов. Вона була родом з Вінниччини. Є й інші цікаві персонажі. Ось про це ми розповідаємо, переходячи до великої політики, до "тропічному Трампу", Жаиру Болсонару, що переміг на бразильських виборах і яким південноамериканський шматок пазла трампизма. Тобто декілька контекстів, кілька рівнів розуміння ситуації.
"ДС" Які міфи побутують серед українців щодо міжнародного становища, які стереотипи?
П. З. Їх достатньо. Українці вважають, що раз Україна прагне в Європейський Союз, то в Європі все чудово. Люди чомусь вважають, що це соціалістичні країни, що там держава повинна піклуватися про своїх громадян. Доводиться ці міфи руйнувати.
"ДС" Ви говорите про освітньої мети програми. Там, де освіта, там маніпуляції. Питання просте: ви маніпулюєте?
П. З. Політичного замовлення на ті чи інші меседжі в нашій програмі немає. Скажу більше, якщо б він був, мене б уже на каналі не було. Я не відчуваю рівним рахунком ніякої цензури, навпроти, ми є авторською програмою, тому всі маніпуляції, які ви можете побачити в нашому ток-шоу, - це наш з Тарасом Березовцем (співведучий програми The Week. - "ДС") взаємний дружній тролінг, висловлення будь-яких власних політичних переконань. Мій бзік - це Трамп. Глибоко впевнений, що трампизм - вкрай небезпечне не тільки для західного, але і для всього іншого світу явище. Власне, початком моєї кар'єри стала правозахист - на початку 2000-х я працював в Нью-Йорку на найстарішу правозахисну організацію США International Leage for Human Rights (Міжнародна ліга за права людини), де очолював відділ країн Центральної Азії та Кавказу.
"ДС" Ви багато працювали і працюєте з Казахстаном. Якщо порівняти казахстанського обивателя з українським, в чому різниця?
П. З. Різниця в кількості "вати". Я продовжую активно працювати з казахами, в основному з казахстанської опозицією, але й з демократично настроєною частиною назарбаевской еліти також. Якщо навіть не брати до уваги весь російськомовний північ Казахстану, його потенційну п'яту колону, "Північно-казахстанську народну республіку", то в цілому казахстанці більше підтримують Путіна, ніж в інших країнах регіону. Казахи дуже бояться китайської експансії, і Росія - це необхідний противагу в розумінні Казахстану та інших країн регіону, щоб не бути з'їденими Китаєм.
"ДС" Ми говорили про інформування, поговоримо про энтертейнменте. У чому розвага для публіки?
П. З. Тут ми теж намагаємося міняти парадигму і рвати шаблони. Наприклад, Фонд Віктора Пінчука привозить з лекціями для молоді письменника-філософа Ниала Фергюсона: ми записуємо інтерв'ю з ним, в якому виявляємо його погляди про Трампа і про російсько-українському конфлікті. Або, наприклад, у нас виходить сюжет про нещодавно поставлений у Театрі ім. Івана Франка вистава Білоруського вільного театру. У цій приголомшливій постановці під назвою Burning Doors ("Гарячі двері") три головні дійові особи: це Альохіна (Марія Альохіна - активістка Pussy Riot. - "ДС"), що грає саму себе, Павленский (Петро Павленский - російський художник-акціоніст. - "ДС") та Олег Сенцов. Тобто свого роду політичний театр. Таким чином, ми уникаємо зацикленості на суто політичних темах, підводимо до політики і через культуру, як в даному випадку, і через економіку, і через історію.
"ДС" Де б опинився Трамп в українських політичних реаліях?
П. З. Цілком ймовірно, був би президентом України. Він по-своєму харизматичний, геніально маніпулює, навішує ярлики і бреше, як дихає. Плюс ореол самим зароблених мільярдів (що, до речі, по суті, фейк-ньюс). В інформаційній лавині, яка нас поховала і яка складається на 90% з брехні, зрозуміти, де правда, а де фейк-ньюс, неможливо. Відповідно, у Трампа були б тут прекрасні шанси. Одвічні олеги ляшки української політики в сукупності можуть якось нагадувати Трампа, але однієї подібної фігури в Україні поки не спостерігається.
Я побоююся трампизма в обох його проявах: американському і глобальному. У США XXI століття бути політиком - не має бути інструментом для досягнення статусу і особистого збагачення. В Америці політична корупція, зрозуміло, теж є, але працює по-іншому. Досі корупція по-вашингтонски виглядала так: ти працюєш на урядовій посаді, отримуєш свою скромну зарплату в $100-150 тис., потім йдеш на пенсію, після чого йдеш на K Street (вулиця, на якій розташовані офіси великих лобістських фірм. - "ДС") представляти інтереси великого бізнесу або політиків з країн другого і третього світу. І тепер до своїм колишнім колегам повертаєшся в якості лобіста і працюєш вже на "дорослий" гонорар або на відсоток від угоди. Яскравий тому приклад - Пол Манафорт, який почав кар'єру в президентських кампаніях Джеральда Форда і Рональда Рейгана, згодом загрібаючи мільйони, відмиваючи репутацію диктаторів Маркоса, Мобуту Сесе Секо та нашого Януковича.
Так ось, при Трампа ми бачимо тенденцію зміни цієї американської моделі корупції. Про це свідчить низка скандалів, які спричинили за собою відставки членів його адміністрації, які намагалися "облаштовувати свій побут" під час перебування на офіційній посаді. Наприклад, Прюітт (Скотт Прюітт - адміністратор Агентства з охорони навколишнього середовища США. - "ДС") кроку не міг ступити, щоб не нагадати поведінка латиноамериканського українського чиновника середньої ланки. Варто згадати лише його наполегливі спроби пробити своїй дружині франшизу ресторану смаженої риби. Ну а, як відомо, риба гниє з голови, і нещодавно "Нью-Йорк таймс" завершила і опублікувала детальнейшее розслідування походження бізнес-імперії Дональда Трампа, де він виглядає далеко не звичайним нахраписто шарлатаном зі спального нью-йоркського району Квінс.
"ДС" чи Не вважаєте ви, що Трамп - це такий собі американський "противсіх", "антиистеблишмент"?
П. З. Але він і стає цим самим істеблішментом, підминаючи під себе старий істеблішмент! Ми як казали в одному з недавніх випусків про феномен фейк-ньюс. Про те, що під цим лейблом ховаються два феномени та їх важливо розділяти - є реальні фейк-ньюс, а є фейк-ньюс зі словника Дональда Трампа, тобто всі ЗМІ, які передають інформацію, яка йому не подобається. Як, наприклад, "Нью-Йорк таймс", Washington Post і CNN зі своїми розслідуваннями корупції трамповской адміністрації. Ці матеріали розривають на дрібні шматочки і без того шитий білими нитками трампівський міф про self-made billionare, який нібито перейшов на бік small guy, простого трудяги. Недавні вибори в Конгрес продемонстрували - більшість американців прекрасно бачать ці білі нитки міфу Дональда.
Я живу із 1999 року в одному місті з Трампом, особисто не знайомий з ним, хоча одного разу мені довелося ділити з ним ліфт до 34-го поверху його Трамп-тауера, де жив один мій бідний університетський товариш. З самого початку Трамп був мені неприємний з естетичного боку. Його стиль - це американський еквівалент золотих зубів радянського базарного ділки. Або, як люблять повторювати в ліволіберальної американській пресі, Трамп - це уявлення нижчого шару американців про те, як живуть вищі 0,1%.
Пітер Залмаев, американський політолог, директор міжнародної некомерційної організації "Євразійська демократична ініціатива" (Нью-Йорк)
Народився в Донецьку, в 1994 р. виїхав на навчання до США, де залишився працювати. Має диплом з релігієзнавства університету штату Теннесі, а також кандидатську ступінь з міжнародних справ і економіки Колумбійського університету (Нью-Йорк).
Після анексії Криму і російської агресії на Донбасі став постійним браузером з українського питання в міжнародних ЗМІ, таких як CNN, BBC, Al Jazeera та ін.
Директор некомерційної організації Eurasia Democracy Initiative (www.eurasiademocracy.org).
Співведучий програми і ток-шоу The Week на телеканалі "Прямий".
