Оприлюднені свідчення Йованович, в яких вона згадує Луценко і Джуліані (ТЕКСТ)
Йованович дала свідчення ще 11 жовтня, передає "ДС" з посиланням на "Голос Америки".
Видання наводить витяги з опублікованих свідчень, в яких колишній посол говорить безпосередньо про Україну. Зокрема, Марі Йованович розповіла про кампанії, спрямованої на очорнення її іміджу в Україні, про своє бачення ролі колишнього генерального прокурора України Юрія Луценка в цій кампанії, а також про її спілкуванні з міністром внутрішніх справ України Арсеном Аваковим.
У листопаді-грудні 2018 року посол Йованович дізналася, що юрист президента США Дональда Трампа Руді Джуліані зустрічався з колишнім генпрокурором України Юрієм Луценком, який хотів "нашкодити їй" в США.
Питання: На основі Ваших розмов або розмов Ваших співробітників, що Вам стало відомо про зацікавленість Джуліані в Україні?
Йованович: Те, що відбулося ряд зустрічей Луценка з мером Джуліані, і вони хотіли, швидше пан Луценко хотів зашкодити мені в США. Я не уявляла, що це могло бути. Але тепер це зрозуміло.
Питання: Що зрозуміло?
Йованович: Що я більше не в Україні.
За словами колишнього посла, "Луценко почав поширювати брехню" про неї після того, як вона продовжувала наполягати на реформах його служби, які він не виконував.
Йованович: Думаю, панові Луценку не подобалося, що посольство продовжував закликати до очищення Генпрокуратури. Коли він прийшов на посаду, у нього було три мети: реформа Генпрокуратури, покарання відповідальних за вбивства невинних людей на Майдані під час Революції Гідності та розслідування відмивання коштів, щоб повернути понад 40 мільярдів доларів, які колишній президент і його підручні вивели.
Нічого з цього не було виконано. Ми вважали це хорошими цілями і прагнули змусити його працювати у цьому напрямку, а він, насправді, на це не звертав уваги. Він хотів, щоб Посольство США організувало зустріч з Генеральним прокурором, з директором ФБР і іншими. Він заявляв, що має для них важливу інформацію. Як багато хто знає, існує усталений процес для подібних речей. Ми не організовуємо зустрічі перших осіб, на яких керівник іноземної установи може надати інформацію члену кабінету США, яка може бути правдивою, а може і ні.
Тому ми продовжували закликати його зустрітися з аташе з юридичних питань ФБР при Посольстві. Саме тому ФБР присутній за кордоном, щоб співпрацювати з партнерами в інших країнах і одержувати інформацію, якою б вона не була, розробляти справи та інше. Він не хотів ділитися цією інформацією. Тепер я розумію, що це була неправдива інформація щодо мене.
Питання: Яка неправдива інформація щодо Вас?
Йованович: Наприклад, як я зазначила у вступному слові, що я дала йому перелік осіб, яких не можна переслідувати, перелік недоторканних.
Питання: А Ви це робили?
Йованович: Немає
У лютому 2019 року міністр внутрішніх справ Арсен Аваков після спілкування з Руді Джуліані про Джо Байдена висловлював Йованович занепокоєння, що "втручатися в політику США" може бути "небезпечно для України".
Питання: Що саме його турбувало?
Йованович: Він вважав це дуже небезпечним. Україна з моменту незалежності протягом усіх цих років мала підтримку обох партій США: Республіканської і Демократичної, і втручатися у внутрішню політику США було небезпечним для України.
Питання: Чому він вважав, що спілкування з Джуліані буде втручанням у внутрішню політику США?
Йованович: Він мені так сказав, і Ви раніше зазначали - це було питання Чорної книги, і, як результат, відставка Манафорта з виборчого штабу Трампа. І питання того, як це виникло - це був російський змова, або український змова, і дивлячись у виборчий період 2020 року це зашкодить колишньому віце-президенту США Джо Байдену. Думаю, він відчував, що це небезпечно для іншої країни, це занурюватися.
Аваков попередив Йованович, що їй потрібно "остерігатися підступних нападів".
Питання: чи Була у Вас розмова після листопада, грудня 2018 року з українськими чиновниками щодо Джуліані до того, як Ви залишили посаду в травні?
Йованович: Думаю, в лютому один з українських високопосадовців висловив своє занепокоєння і сказав мені, що я повинна дійсно остерігатися підступних нападів.
Питання: Опишіть цю розмову
Йованович: Він сказав, в основному, що дві людини з Флориди: пане Парнас і р-н Фруман, які працювали на мера Джуліані, організували зустрічі для Джуліані і Луценка. Їх цікавило призначення нового посла, думаю, тому що вони хотіли проводити угоди в Україні, або додаткові ділові угоди. А важливе завдання посла США - просувати американський бізнес. Звичайно, коли законний бізнес приходить до нас, ми займаємося його просуванням.
Питання: Так ви зрозуміли, дізналися про те, що їх бізнес-інтереси не були законними?
Йованович: Чесно, я не знала. Я про це тоді не знала достатньо. Я вважала, що це дуже дивно.
Посол Йованович говорила з високопоставленими чиновниками Держдепу про дії Джуліані, але вони їх не зупинили.
Питання: Перебуваючи на посаді посла в Україні, чи Ви говорили про свою стурбованість у Держдепі внаслідок дій Джуліані в Україні?
Йованович: Був ряд обговорень, бо ставало все більше. Не знаю, чи підпадає це під визначення вислови занепокоєння. Це було висловлення занепокоєння, але я не відсилала офіційний звіт. Це був дуже чутливий і політизований питання.
Питання: Кому Ви висловлювали занепокоєння?
Йованович: Європейського Бюро
Питання: Кому саме?
Йованович: Джорджу Кенту, Філу Рікера, коли він прийшов на посаду.
Питання: Як вони відреагували на те, що дії Джуліані могли суперечити політиці США щодо України?
Йованович: Їх хвилювало це питання
Питання: Як вони це висловлювали?
Йованович: Не знаю, як відповісти на це питання. Було обговорення про те, що чути, як це розуміти. Такого роду розмови.
Питання: Хто-то в Держдепі зупинив ці зусилля?
Йованович: Не думаю. Припускаю, вони не думали, що в стані це зробити.
У Держдепі також побоювалися, що можуть втратити довіру президента, якщо озвучать заяву на підтримку посла Йованович, - заявила дипломат під час свідчень. Йованович також розповіла про свою розмову з послом США в Європі Гордоном Сондлендом. Коли вона сказала Сондленду про занепокоєння з приводу можливої втрати довіри з боку Трампа, Сондленд, серед іншого, порадив їй висловити підтримку президентові в Twitter. Йованович не вважала таку пораду доречним.
Також Йованович сказала, що вона була шокована змістом розмови президента США Дональда Трампа з Володимиром Зеленським, і "прохання про розслідування відносно опонента була не в найкращих інтересах України і США".
Як стало відомо із вступного слова Йованович на дачі показань, відкликання посла Йованович з Києва відбувся раптово. Менш ніж через два місяці після того, як Державний департамент продовжив термін її перебування в Києві до 2020 року. Йованович повідомили, що вона повинна повернутися в США "наступним рейсом".
Заступник Державного секретаря Джон Салліван пояснив їй, що вона нічого поганого не зробила, просто президент Трамп "втратив довіру до мене і більше не хотів, щоб я служила послом". Він сказав, що починаючи з літа 2018 року Державний департамент перебував під тиском Білого дому, щоб її усунути.
Йованович сказала, що їй було важко повірити в те, що її відсторонили від посади посла США на основі "необґрунтованих та помилкових звинувачень людей з очевидно сумнівними мотивами".
Вона назвала фікцією звинувачення на її адресу в тому, що вона була нелояльної до президента Трампу, які поширювали союзники Руді Джуліані. Йованович стверджує, що не знає, чому Джуліані її атакував. У той же час екс-посол припустила, що це тому, що його партнери вірили, що її зусилля з викорінення корупції в Україні перешкоджали їх фінансовим інтересам.
