Бізнес-омбудсмен Альгірдас Шемета: Корупція в Україні має попит і пропозиція

— З якими проблемами найчастіше стикається український бізнес?

— Найбільша кількість скарг стосується податкових питань. Але хотів би зазначити, що змінюється сама структура звернень. Якщо раніше це було в основному ПДВ та електронне адміністрування, то тепер все більше ми отримуємо скарг щодо податкових перевірок.

— Це добре чи погано?

— Це позитивна тенденція. Також в останньому кварталі поточного року зменшилася кількість скарг на органи місцевого самоврядування, але збільшується кількість скарг на Національну поліцію і інші силові структури. Багато скарг на дії контролюючих органів. Зараз наш офіс став отримувати більше звернень щодо дій Антимонопольного комітету. Але це більш комплексні скарги і в них не завжди ясно, хто правий чи винуватий.

Якщо розглядати загальну тенденцію, то дещо збільшується складність самих скарг, і це позитивно. Одна річ — розглядати грубе порушення законодавства і зовсім інше — розбиратися в результати податкових перевірок, де не завжди буває спочатку зрозуміло, на чиєму боці правда. І з цієї точки зору можна сказати, що робота нашого офісу приходить в своє нормальне русло.

— Зараз простіше вести бізнес, ніж при старому режимі?

— Не можна сказати, що бізнес-клімат значно покращився. Для цього потрібні час і прийняття різного роду змін як у законодавстві, так і в підзаконних актах. На останніх моїх зустрічах з бізнесом на регулярних зустрічах з прем'єр-міністром Володимиром Гройсманом (у присутності скаржників і тих органів, на які скаржаться) я помічаю якийсь оптимізм з боку підприємців. У тому сенсі, що саме спілкування між бізнесом і державними органами поліпшується, нині ведеться фронтальна робота щодо змін у податковому законодавстві. Минулого тижня була зустріч з прем'єром, де з представниками бізнесу обговорювались запропоновані зміни в Податковому кодексі. І всі бізнес-асоціації, які брали участь у цій зустрічі, підтримали такі нововведення. Звичайно, тепер потрібно, щоб всі ці зміни були прийняті Верховною Радою, а потім втілилися в життя. Але дана тенденція більш відкритого спілкування з бізнесом свідчить про поліпшення взаєморозуміння, у тому числі з податкової. Якщо раніше податкова вважалася закритою структурою, то сьогодні там організовуються зустрічі для бізнес-кіл. До речі, за результатами моєї зустрічі з прем'єром Романом Насирову, голові ГФС, було доручено організовувати такі заходи не тільки в столиці, але і в регіонах. І я думаю, що це перші позитивні кроки, хоча говорити про значні зміни поки рано.

— Два роки — не такий вже маленький термін для змін в країні, якщо, звичайно, вони взагалі планувалися...

— Чому ж? Після кожної зустрічі бізнес-омбудсмена і прем'єра складаються протоколи з розпорядженнями різним інституціям. І багато з них дійсно виконують доручення. Але констатувати результат ми зможемо тільки після їх повного впровадження. Проте є і ті зміни, які вже працюють. Зокрема, в питанні порушення податкової кримінальних проваджень проти бізнесу. Тепер податкова не може порушувати кримінальну справу, поки не закінчено розгляд апеляції. І це значне досягнення. Тому потрібно прагнути, щоб і інші структури (поліція, прокуратура, СБУ) теж не могли вдаватися до порушення справ. І зараз у парламенті розглядається закон про зміни в Кримінальному кодексі. Тому позитивні паростки є. Але все ж значного прориву ми поки не можемо констатувати. Якщо приймуть закони, що знаходяться сьогодні на розгляді, можна буде впевнено говорити про значні корективи. Тому що запропоновані зміни в Податковий кодекс втілюють майже всі наші рекомендації з системного звіту. Якщо він буде прийнятий у запропонованому вигляді, повинна зникнути проблема з відшкодуванням ПДВ. Тобто це дуже позитивні зміни. Але треба почекати, коли їх приймуть і вони набудуть чинності.

Чи не кожен день ми бачимо результати діяльності Антикорупційного бюро. Раніше було мало арештів і затримань у зв'язку з корупційною діяльністю, а тепер ми спостерігаємо це кожен день. Звичайно, дуже важливо, щоб порушені справи були доведені до кінця, винні засуджені і отримали відповідне покарання. А для цього потрібно, щоб судова реформа пройшла успішно. Але всі названі мною складові знаходяться в процесі, і головне, щоб був результат.

— А щось позитивне при старому режимі мало місце?

— Я приїхав до Києва вже після Майдану, на початку 2015 року, і не сильно розбираюся в нюансах старого режиму. Але якщо відповісти на ваше запитання з часткою гумору: "Всі знали, кому і скільки треба платити для досягнення своєї мети". Безумовно, назвати це плюсом досить важко. Тепер ця піраміда корупції руйнується, але окремі її осередки все ж залишаються. На мою думку, процес руйнування займе тривалий час.

— Можете пояснити, чому в Україні в рази менше інвестицій, ніж у країнах Східної Європи?

— В Україні кількість прямих іноземних інвестицій на душу населення в п'ять разів менше, ніж у Польщі, і в 10 разів менше, ніж в Естонії. Звичайно, дуже важливий фактор війни на території України. Бо не всі розуміють, що Донецьк і Луганськ знаходяться досить далеко від Києва і тим більше від західної частини країни. Тим не менш факт існування військових дій істотно впливає на потік інвестицій. Але, з іншого боку, в Україні є проблеми, пов'язані з незадовільним адмініструванням податків, проблеми у відносинах між державною службою та бізнесом, а також з можливістю порушення кримінального провадження. Все це не сприяє збільшенню інвестицій. Тим не менше українська влада активно діють для залучення інвестицій, організовують інвестиційні форуми, в перспективі — створення Агентства по залученню інвестицій.

— На самому початку нашої розмови ми вже торкнулися податкової теми. Як ви думаєте, чому податківці в Україні відрізняються від колег у Східній Європі?

— Я можу навести приклад моєї країни — Литви. Коли литовський бізнес оцінює якість роботи різних органів влади, то ефективність податкової знаходиться на першому місці. В Україні, на жаль, бізнес іншої думки і відводить податкової одне з останніх місць у рейтингах.

— Чому литовський бізнес такої високої думки про фіскальних органах?

— Тому що в Литві були проведені суттєві реформи, створені сприятливі умови для підприємців. У нас в країні бізнес сліпо не карається за найменший проступок. Звичайно, податківці повинні виконувати свою роботу — збирати податки, але вони зобов'язані робити її розумно, не створюючи перешкод для розвитку бізнесу. Хочеться, щоб і в Україні так було. Але, на жаль, поки що тут багато далеко не так.

— Чому українські підприємці відрізняються від підприємців у Східній Європі або тій же Литві?

— Не секрет, що левова частка української економіки знаходиться в тіні. За різними оцінками, тіньова економіка в Україні становить від 40 до 60%. Це величезні цифри! І багато бізнесу ведеться не за правилами, що, природно, спотворює ринок, створює конкурентні перешкоди для бізнесу, який працює по-чесному. Взагалі, це ціла система проблем, з якими стикається бізнес. Також проблематично і те, що досить часто бізнес в Україні не бачить можливості робити щось спільно (працюючи в кооперації) та досягти позитивного результату. Окремо потрібно сказати про корупцію, яка має попит і пропозиція. А адже бізнес сам може знизити корупційні складові. Природно, при бажанні.

— По-вашому, що створює бізнесу більше шкоди: недосконалість української податкової системи або її перманентні зміни?

— Звичайно ж, перманентні зміни — це погано. Бізнес любить стабільність, навіть якщо вона не зовсім ефективна. До того ж саме існування стабільності вважається позитивним моментом. З іншого боку, висловлюється маса закидів на адресу самої податкової системи. Я сподіваюся, що зміни, які планують запровадити у сфері адміністрування податків, дозволять усунути всі найболючіші моменти в даній системі і не вносити корективи протягом хоча б декількох років. Саме це наш офіс і рекомендував у своєму системному звіті.

— У випадку судових спорів з фіскалами у підприємців є можливість відстояти свої права?

— Ми маємо значну кількість скарг, за якими вже були прийняті і вступили в силу судові рішення на користь бізнесу. Згідно зі статистикою нашого офісу більшість судових позовів виграв саме бізнес. Але, на жаль, буває так, що навіть після виграшу судового спору (в останній, касаційної інстанції) рішення суду не виконується. І до нас бізнесмени приходять скаржитися на це. Дану проблему ми озвучували в процесі роботи над змінами до Податкового кодексу. Ми запропонували чітку систему: якщо бізнес виграв податковий спір в кінцевій інстанції, всі дії в його користь повинні відбуватися автоматично. Звичайно, є і несправедливі рішення. Але тоді треба змінювати судову систему, а не ставити під сумнів рішення суду. Бо якщо ми постійно будемо сумніватися в рішеннях суду, то ніколи не прийдемо до верховенства права в цій країні.

— Чи Можете ви навести приклади конкретних судових спорів з податковою?

— Нещодавно завершили справу компанії — виробника паперової продукції з приводу невиконання судового рішення. Фіскальна служба не збільшила суму від'ємного значення ПДВ на 22 млн грн у системі електронного адміністрування ПДВ, незважаючи на відповідне рішення суду. По цьому питанню ми досягли результату трохи більше ніж за місяць — в три рази швидше, ніж передбачає наш регламент.

— На ваш погляд, у чому проблема з адмініструванням податків в Україні?

— Тут маса проблем. Перша — відшкодування ПДВ. Хоча ситуація начебто, поліпшується, але до нас продовжують надходити скарги. Ті два реєстру, які передбачені, не повністю розкриті, і підприємства не можуть стежити, по порядку йде відшкодування ПДВ. Тому в нових пропозиціях щодо зміни податкового кодексу передбачається єдиний реєстр і його виїмка Державної фіскальною службою, щоб виключити "коригування". Крім того, передбачається автоматичне повернення ПДВ для всіх. Друга проблема — електронне адміністрування ПДВ при розриві договору податкової в односторонньому порядку. Таких справ, особливо в минулому кварталі поточного року, у нас було багато. Але після кількох зустрічей на рівні прем'єр-міністра кількість таких скарг зменшилася. А зміни в Податковому кодексі передбачають чітку, прозору систему електронного адміністрування, яка повинна усунути дану проблему.

— Які ще питання є каменем спотикання?

— До нас часто звертаються з приводу переплат на митниці. Щоб розмитнити товар, ппідприємства платять митну вартість, нараховану податкової. А потім в судовому або адміністративному порядку домагаються відшкодування переплати. У більшості випадків відшкодування не відбувалося. Ми доклали максимальних зусиль зрушити питання з мертвої точки. І наприкінці вересня розпочався процес цих відшкодувань. Зараз розробляється зміну в постанову уряду, яка чіткіше опише обов'язки податкової повертати бізнесу переплати або зачитувати в рахунок інших податків (якщо бізнес згоден). Що стосується проблеми податкових перевірок, то там все складніше. Часом простежується некомпетенция інспекторів податкової служби, коли вони не зараховують витрати.

— А щодо трансферного ціноутворення немає скарг?

— Є, але це більш складне питання. Тут важлива висока компетенція податкових інспекторів, щоб вони могли точно оцінити ситуацію. Крім цього, є питання апеляції. Ми нерідко стикаємося з тим, що апеляція проходить формально (кожна вища інстанція підтверджує рішення попередньої, не вивчаючи додатково подані факти). Але офіс бізнес-омбудсмена активно включається в апеляційний процес. Наші інспектори практично щодня присутні на апеляціях у податкової, і так нам часто вдається досягти результату — вищестояща інстанція апеляції скасовує рішення нижчої. Але для того, щоб це зробити системним, ведеться робота щодо змін у Податковому кодексі. А саме: щоб бізнес міг запрошувати третіх осіб на апеляцію, в тому числі бізнес-омбудсмена, щоб об'єктивно розглядати апеляції свої проблеми.

— Зараз багато розмов про майбутнє спрощеної системи оподаткування для малого бізнесу? Варто її зберігати?

— Це питання податкової політики: кожна держава обирає свій шлях. Все залежить від дефіциту бюджету, потреби зберігати макроекономічну стабільність. Не секрет, що в Україні "спрощенка" часто використовується для ухилення від податків, що не сприяє покращенню бізнес-клімату в країні. Але ми як інститут бізнес-омбудсмена не втручаємося в дану сферу. До речі, в змінах до Податкового кодексу дещо інакше описується ця система. Але залишаються ініціативи для малого і середнього бізнесу за податками, можливість податкових канікул на кілька років.

Якщо дивитися в цілому, я не можу сказати, що самі тарифи та податкова система в Україні не конкурентна. У країнах ЄС податкові системи набагато складніше і за рівнем тарифів теж. Упевнений, що будь-які пропозиції по тарифах повинні бути ретельно виваженими, бо треба розуміти, що дестабілізація макроекономічної ситуації призведе до погіршення бізнес-клімату в цілому. Особливо це було помітно, коли гривня щоденно скакала. А будь-який інвестор звертає увагу в першу чергу на макроекономіку країни.

— А як подібна система діє в Литві?

— Для мікробізнесу є можливість викупити дозвіл (навіть на кілька днів) на відкриття свого невеликого справи. І в цьому випадку підприємець більше не має жодних стосунків з податківцями. Що стосується податку на прибуток як такого, то в Литві він становить 15%. Для малого бізнесу — 5%.

— Чи можна сказати, що після революції податківці вже не тиснуть на бізнес?

— Так стверджувати не можна, бо ми стикаємося і з кричущими випадками такого тиску. Але з появою інституту бізнес-омбудсмена бізнес має можливість захистити свої права, не вплутуючись в корупційні стосунки з тими самими податківцями. Більш того, останнім часом випадки тиску на бізнес ретельно розглядаються і відповідальні за це все частіше несуть покарання. Приміром, на останній зустрічі з прем'єром був оголошений список звільнених співробітників податкової внаслідок порушення норм законодавства. І це серйозний сигнал. Податківці співробітники інших контролюючих органів повинні відчувати відповідальність за свої неправомірні дії. Зараз ми робимо великий акцент на затвердження дисциплінарного статуту контролюючих органів, де були б чітко розписані санкції щодо працівників, які порушують його положення або інші вимоги законодавства. Бо лише коли працівники будуть точно знати, що тиск з їх боку або інше неправомірне дію не залишиться безкарним, ситуація в Україні почне стрімко і кардинально змінюватися. І такі зміни вже відбуваються. Хоча не так швидко, як хотілося б.

— Підсумовуючи сказане, що необхідно зробити, щоб створити в Україні комфортні умови для бізнесу? Чому цього не роблять?

— Я б не сказав, що нічого не роблять. Ми вже говорили про ту роботу, яка проводиться. І я постійно кажу чотири найбільш гострих проблем (з моєї точки зору), які потрібно усунути для поліпшення бізнес-клімату в Україні. Це адміністрування податків, зміна системи роботи силових структур (порушення кримінальних проваджень, використання Кримінального кодексу для особистісного збагачення), реформи системи судів та державної служби. По всіх цих напрямках ведеться кропітка робота. Скоро на розгляд до парламенту мають надійти зміни в Податковий кодекс. Судова реформа затверджена, і лише треба її втілити в життя. Законодавство щодо реформування держслужби теж прийнято, і міжнародне співтовариство докладає чималих зусиль, щоб його імплементували в Україні.

На жаль, складніше ситуація з силовими структурами: реформа прокуратури хоча і проводилася, але не вдалася. Звичайно, в поліції йдуть зміни, але потрібно ще багато часу, щоб повністю її модернізували, так як тут маються на увазі не тільки поліцейські на вулицях, але і слідчі, що займаються кримінальними провадженнями. Тобто в цій сфері потрібно зробити чимало, щоб вона працювала успішно. Знаю, що є бажання створити Службу фінансових розслідувань, яка б займалася проблемами бізнесу. Бо сьогодні ми спостерігаємо, як СБУ, прокуратура, податкова поліція і міліція мають повноваження використовувати Кримінальний кодекс щодо бізнесу, і без сорому користуються цим. Нещодавно я зустрічався з генеральним прокурором Юрієм Луценком з цього питання. Начебто, його позитивні наміри. Головне, щоб вони переросли у реальні дії.

Альгірдас Шемета

Народився 23 квітня 1969 р. у Вільнюсі.

У 1985 р. закінчив економічний факультет Вільнюського університету. Після відновлення незалежності Литви працював в мінекономіки і мінфіні. У 1997-1999 рр. та 2008-2009 рр. був головою мінфіну. З 2010 р. обіймав посаду єврокомісара з питань оподаткування, Митного союзу, аудиту і боротьби з шахрайством. З грудня 2014 р. - бізнес-омбудсмен в Україні, куди був призначений за рекомендацією ЄБРР.

Одружений, має четверо дітей.

Захоплюється сплавом на байдарках, гірськолижним спортом і читанням історичної літератури.