Ігор Эйдман: "У Путіна яскраво виражений моральний ідіотизм"
"ДС" Німецькі журналісти написали, що Путін, подарувавши квіти Ангелі Меркель, нагадав їй, що вона в першу чергу жінка, а не впливовий політик. Це було принизливо для неї?
В. Е. Думаю, він спеціально це зробив, щоб злегка її опустити, що називається. Путін же людина з минулого, який живе не в ХХІ столітті, а в якомусь Середньовіччі, коли жінки вважалися людьми другого сорту. Даруючи квіти Меркель, Путін намагався дати їй зрозуміти: "Ти, жінка, знай своє місце. Може, я до тебе і непогано ставлюся, але ти все одно жінка, тому не намагайся змагатися зі мною, брутальним мужиком".
Як сама Меркель розцінила цей хід? Думаю, вона подумала: "Володя знову грубіянить. Як неприємно". І, звичайно, зрозуміла натяк. Вона ж його прекрасно знає, не перший раз з ним зустрічається. Пам'ятаєте, як він її собакою злякав на одній із зустрічей? Ось квіти були з тієї ж серії.
"ДС" Головною темою зустрічі Меркель і Путіна було будівництво газопроводу в обхід України - "Північний потік 2". Незважаючи на протести України і Польщі, невдоволення США, його будуть будувати. Чому?
В. Е. Все йде до того, що будуть будувати. На жаль, інтереси бізнесу і прибутку західним елітам і особливо європейських, набагато важливіше, ніж інтереси народів, світ, припинення агресії і кровопролиття.
Це характерно і для Німеччини. Великий німецький бізнес має інтереси в Росії, а російські мільярдери роблять в Німеччині величезні інвестиції. Нещодавно наприклад знайшли нелегальні інвестиції санкційного бізнесмена Ротенберга. Незважаючи на західні санкції, він спокійно інвестував в німецьку нерухомість мільярд євро. Це величезні гроші. Я вже не кажу про ринку енергоносіїв. Росія важлива для німецького великого бізнесу.
Крім того, в Німеччині існує прямий підкуп еліт. Багато політиків знаходяться на російському зміст. Якщо Шредер легально сидить на російських грошах, то є багато людей, які це роблять нелегально. Російське політичне лобі є у всіх політичних партіях.
Партії "Ліва" та "Альтернатива для Німеччини" - пропутінські цілком. У Соціал-демократів (учасників урядової коаліції) - найпотужніший пропутінська лобі. В Християнсько-демократичної партії (партія Меркель) теж є сильне російське лобі, особливо на сході Німеччини. В баварської ХСС - теж саме. Тому нічого хорошого чекати не доводиться і дивуватися теж.
Думаю, що Меркель рішення будувати "Північний потік-2" теж не подобатися, але вона боїться зіткнення з такими потужними пропутінськими силами, в тому числі у власній коаліції.
"ДС" Виходить, що в багатій і ситій Німеччині є факт політичної корупції і половина політичного істеблішменту куплена Росією?
В. Е. Ну, не половина, а значна її частина. Існує різні форми підкупу. Беремо ось Шредера. Його просто на зарплату посадили. Маттіас Платцек керує офіційними російсько-німецьким лобістським суспільством, яке займається співпрацею між російським і німецьким бізнесом. Це цілком легально, людей легально купили, вони сидять на зарплаті.
Але існують і інші методи. Наприклад, партія Християнсько-соціальний союз залежить від своїх донорів в особі великого баварського бізнесу. А він робить бізнес з великим російським капіталом. Звичайно, я не думаю, що прем'єр-міністр Баварії бере хабарі у Росії. Але він залежить від своїх офіційних спонсорів в особі великого баварського бізнесу. А той, у свою чергу, заробляє на співпрацю з російськими колегами. І прем'єра його ж бізнесмени штовхають, мовляв, потрібно домовитися з Росією, ми втрачаємо гроші з-за санкцій. Не можна говорити, що це в чистому вигляді така ж корупція, як в Росії. Що прийшов Ротенберг і приніс якомусь німецькому міністру валізу з грошима. А той "вирішив питання". Такого немає, звичайно.
У всіх країнах велика буржуазія і власники мають велику вагу. Для більшості з них гроші насамперед. Вони зацікавлені у співпраці з Росією, тому що вона приносить їм гроші. Це усе й вирішує.
В. Е. Звичайно. Меркель чому стільки років сидить в ролі канцлера? Вона досить обережна людина. Вона хоч і намагається протистояти Путіну, але ні в якому разі не хоче йти проти інтересів свого великого бізнесу і лобістських угруповань, які взаємопов'язані з Росією. Мабуть, там дуже великі гроші задіяні.
"ДС" Які взагалі позиції Меркель у Німеччині? Канцлером Німеччини вона стала вже четвертий раз поспіль.
В. Е. Думаю, Меркель - йде натура. Це її останній термін. Вона, чесно кажучи, німцям вже набридла, і це було помітно за результатами виборів. Все-таки Німеччина - демократична країна, і там звикли до ротації еліт. І не звикли до того, щоб людина так довго був при владі.
Багато німців вважають, що Меркель пора йти. Все добре в міру, що називається. З-за того, що вона так довго перебуває при владі і так довго очолює найбільшу Християнсько-Демократичну партію, у неї немає реальних суперників. Всі партійні і урядові механізми заточені під Меркель. Людям це не подобається, вони хочуть оновлень і нових людей у владі.
В. Е. Вона відіграє велику роль у європейській політиці, але не треба забувати, що і Франція відіграє досить велику роль. Інші країни трохи меншою мірою, навіть такі великі, як Італія. Але, звичайно, Німеччина в європейській політиці країна номер один, а Франція - №2. Це не рахуючи Великобританії, яка зараз перебуває в шлюборозлучному процесі з Євросоюзом.
"ДС" На минулих виборах у Бундестанг пройшли партії правоцентристського спрямування. Тоді німецькі аналітики були стурбовані фактом, що прагматичні німці повелися на популізм...
В. Е. Партія "Альтернатива для Німеччини" посіла третє місце. Вона хоч і присутня в парламенті, але безпосередньо не впливає на політику уряду. Але її відносний успіх - це ознака політичної кризи і невдоволення частини населення політикою Меркель.
Було два види реакції: люди лівих і ліберальних поглядів говорили, що так, жахливо, як же так, знову ці праві наступають. А люди трохи більше правих поглядів кажуть, що це в значній мірі реакція на політику самої Меркель. Вони вважають, що вона впустила невиправдано багато біженців. Тут у різних людей існують різні позиції. Але за великим рахунком "Альтернатива" ні на що не впливає. Так, вони активно співпрацюють з Кремлем, їздять в Крим незаконно через Росію. Але більше допомогти Путіну нічим не можуть.
В. Е. Ця різниця є і вона очевидна. Звичайно, відбувається певна інтеграція, але Східна Німеччина досі в цілому біднішими західної, розвиток економіки нижче, рівень безробіття вище, рівень доходів і зарплати нижче. Є благополучні острівці, Лейпциг, наприклад, але різниця є. Це видно навіть по східному Берліну. Як кажуть західні берлінці, після об'єднання західної і східної частини в цілому в місті стало гірше. Він став брудніше, криминальнее і біднішими. Потрібні десятиліття, щоб ця різниця повністю згладилася.
"ДС" Є така точка зору, що Україна з часом може інтегрувати Донбас і Крим, і це буде на кшталт об'єднання Західної і Східної Німеччини.
В. Е. Звичайно, якщо Росія піде з Донбасу, Україна досить швидко встановить контроль над своїми територіями і зробить це практично безкровно. Адже якби Росія пішла, то все це ополчення не стало б чинити опір української армії, а побіг би слідом за своїми російськими кураторами.
У цій ситуації інтеграція була б швидше, ніж було між Східною і Західною Німеччиною. Часу пройшло менше, адже Німеччина була розділена десятиліттями, і економіка там розвивалася за різними принципами. Західна Німеччина встигла далеко втекти за ці роки.
Головне, щоб Росія пішла, а все інше швидко закінчилося.
"ДС" Ви нещодавно у себе написали на ФБ, що російськомовні німці досі сидять на кремлівській телеигле. Чому так?
В. Е. Старше покоління погано знає німецьку, звикло все життя дивитися російське телебачення. Люди молодші кажуть, що коли вони приходять з роботи, а трудяться тут важко, їм потрібен релакс. Навіть тим, хто непогано знає німецьку, простіше дивитися ТБ на рідній російській мові.
Крім того, треба сказати, що російське телебачення дуже добре зроблено професійно, навіть поза контекстом мови. Більш яскраві, грають на найпримітивніших (і то є сильних) почуття публіки програми. Якісь нескінченні серіали, програми, барвисті шоу. Тому російськомовні із задоволенням дивляться російське ТБ по всьому світу.
Найстрашніше, що це ТБ на них діє абсолютно зомбирующее. І ті, хто його активно дивиться, відтворюють картину світу, яку воно їм нав'язує. Насамперед це те, що Росія ні в чому не винна, а у всіх конфліктах, у всьому негативному, що відбувається в світі винна Америка. Війна в Україні? Ні, Росія не винна, США хотіли окупувати Крим та Донбас. В Іраку і Сирії Америка підтримує ИГИЛ, а Росія там за світ бореться. Ось на цьому маревному антиамериканізмі все тримається. На будь-складне питання дається проста відповідь - у всьому винна Америка. Це приблизно також, як у Гітлера і нацистів у всьому були винні євреї.
В. Е. Це нове. У Західній Німеччині до американцям ставилися з великою вдячністю. Адже Америка допомогла за планом Маршала з відновленням Німеччини. Коли була блокада Західного Берліна, американці з літаків скидала сюди їжу. Німці це пам'ятали і були вдячні за це.
Але останнім часом, десятиліття піднялися антиамериканські настрої. Російська пропаганда активно працює і на німців у тому числі. Коли Німеччина була розділена, відновлювалася після війни, а радянська загроза сприймалася як реальність, тоді Америка була їй потрібна. Зараз її сприймають без колишнього пієтету.
А ще величезну роль в антиамериканізмі останнього часу зіграв Трамп. Його тут просто ненавидять і в загальному-то за справу. Для європейського ліберального людини він огидний чисто естетично. У Німеччині не прийнято хизуватися багатством, розкішшю, не прийнято вести себе по-сексистки, хвалитися, прибріхувати. Демонструвати свою крутизну перед жінками теж вважається смішним. Трамп для німців - позорище в ролі американського президента.
А потім він ще починає пресувати німців з приводу вкладів в НАТО, зовнішньоторговельних справ. У нього ж якась ідея, що всі бідну Америку ображають і на ній на халяву хочуть проїхатися. Ось це напруження, яке він вносить у німецько-американські відносини, дуже сильно впливає.
Більшість німців негативно ставляться і до Путіна, але, судячи з опитувань, тих, хто не любить Трампа, ще більше. Напевно, це тому, що Путін для них як би чужою азіатський лідер, а Трамп - лідер Америки, країни західної цивілізації і тому його поведінка сприймається ще більш болісно.
В. Е. Є ті, хто все прекрасно розуміє. Наприклад, на нашу недавнею акцію проти будівництва "Північного потоку-2" прийшло кілька німців, які навіть не знали російську. Основна маса, як мені здається, не розуміє до кінця. Так, вони розуміють, що Росія неправильно себе поводить, але з іншого боку сильно діє штамп антиамериканської пропаганди. Мовляв, Америка теж неправильно себе поводить, і це якимось чином виправдовує Росію. Багато в політичному істеблішменті трактують російську агресію проти України так: там дві сторони винні і Путін, і українська влада.
"ДС" Новий склад російського уряду вас не здивував? Путін продовжує оточувати себе тільки перевіреними людьми...
В. Е. Що таке російська влада? Це мафія. А там свої закони. Окружишь себе неперевіреними людьми, потім вони тобі довбешку прострелят. Тому весь рекрутинг у владу відбувається в рамках вузького кола, що входить в цю чекістську мафію. Людей тасують, кого-то висувають з других позицій на перші, але все це в межах одного вузького кола. Вони керуються законами мафії, що чужий небезпечний і представляє загрозу. У російської влади міркують абсолютно мафіозними категоріями.
Ось колишній охоронець Путіна, який раніше був губернатором Калінінградської області став главою МНС. А син Патрушева, колишнього головного кагебешника і нинішнього секретаря Радбезу, який засвітився в кокаиновом скандал в Аргентині, став міністром сільського господарства. Вже навіть жарт є на цю тему, що представник кокаїнового клану Патрушевых став міністром сільського господарства. Мабуть, вирішили не залежати від поставок кокаїну з Аргентини і Колумбії. Тепер будуть вирощувати коку в Росії, і впроваджувати її, як колись Хрущов впроваджував кукурудзу. В результаті кока стане провідною сільськогосподарською культурою Росії. Це, звичайно, жарт, але в кожному жарті є частка правди.
В. Е. Звичайно, при цій мафіозної влади жодних позитивних змін бути не може. Можуть бути тільки негативні зміни і, до нещастя, після чемпіонату світу з футболу, можна очікувати агресивних дій Росії на міжнародній арені і проти внутрішньої опозиції. Позитивні зміни можуть бути тільки після того, як ця мафія якимось чином буде усунена від влади.
"ДС" В останній рік російська влада намагається встановити черговий залізна завіса, блокуючи роботу різних месенджерів і сайтів. Чого вона видобувається в ХХІ прогресивному столітті?
В. Е. По-перше, не всі люди володіють достатнім часом, а по-друге, не всі технічно грамотні. Так, деякі користуються анимайзерами і всякими проксі, але це роблять не всі. Я до сих пір стикаюся з тим, що коли кидаю в "Фейсбуці" посилання на якийсь свій матеріал з сайту, забороненого в Росії, багато читачів не можуть на нього зайти.
Все-таки, це не зовсім марна затія блокування сайтів. Таким чином влада намагається відрізати від інформаційних ресурсів масового читача.
"ДС" Антиамериканська і антиукраїнська пропаганда має потенціал працювати? Здавалося, за чотири роки це все має випаруватися. Ні?
В. Е. В останній час йде робота на підтримання рівня алкоголю в крові. Сильніше народ вже не напоїш, але якийсь фоновий режим вони підтримують. Все більше і більше грошей кидається в топку пропагандистських ЗМІ, на розвиток пропаганди за кордоном. Все це для підтримки тієї ситуації, в якій вони досягли.
Поки що їм це вдається. Правда, я не впевнений, що так буде і далі.
"ДС" Ви говорите, що може бути, росіяни якось спробують змінити ситуацію у своїй країні... Ви вірите в це?
Вірю, чому б і ні? Все тече, все змінюється. Це закон історії. Так відбувається у всьому світі. Сьогодні німці знищують євреїв і присягають Гітлеру, а завтра вони добродушні і добропорядні бюргери. Сьогодні китайці влаштовують культурну революцію, мучать і калічать своїх учених і артистів, а завтра вони мирно працюють в офісах і на заводах, підіймають свою економіку. Люди, народи, країни змінюються. Звичайно, і Росія зміниться рано чи пізно.
"ДС" Але після пожежі в Кемерово, де живцем згоріли десятки дітей, а губернатор з одного крісла перемістився в інший, - не було на вулицях масових протестів...
В. Е. Протестний рух в будь-якій диктатурі проходить через різні стадії. У СРСР в 68-му році в протестах проти вторгнення в Чехословаччину брали участь одиниці. А в 1989-1991 роках на вулиці вийшли сотні тисяч людей.
Так, зараз така ситуація, але завтра вона може змінитися.
В. Е. На щастя, немає. Мета Путіна - щоб в Україні сидів його васал. Я не шанувальник Порошенко, але він не васал Путіна. Створити велику російську колонію "Новоросія" у Путіна теж не вийшло. Отримав він ось ці жалюгідні огризки донецькій і луганській області і не знає, що тепер з ними робити. Вони для нього, як валіза без ручки - і нести важко і викинути шкода.
Так, Крим він хапнув, але головною своєї стратегічної мети не досяг. Йому потрібен був не Крим, а вся Україна. Звичайно він і далі буде намагатися якось підпорядкувати її собі.
Путін може перед виборами активізувати військове тиск, щоб дискредитувати нинішні українські влади і продемонструвати, що вони можуть забезпечити безпеку для українців.
"ДС" Війна Путіну потрібна для того, щоб залишатися при владі. Чи поділяєте ви цю тезу, і Путін готовий воювати далі?
В. Е. Путін готовий воювати не тільки заради того, щоб утриматися при владі. Він ще трохи зійшов з розуму, захворів наполеонівським комплексом і манією величі. Адже в Росії вже добився всього, чого хотів. Контролює величезні фінансові ресурси і неосяжну владу. Все це йому вже нецікаво. Він хоче більшого - бути не менш впливовим у світі, ніж президент Америки.
В. Е. Абсолютно немає. Ми маємо справу з людиною, у якого яскраво виражений моральний ідіотизм. Ця людина абсолютно безсердечний. Він не відчуває чужих страждань і чужого болю. Це видно по його справах.
Далі буде тільки гірше. Людина, яка стільки часу має абсолютну владу, не може зберегти нормальну психіку. Манія величі, а одночасно і манія переслідування, розвивається з кожним роком все більше і більше. Це цілком закономірний процес для диктатора.
Ігор Эйдман, 49 років
Російський соціолог, автор концептуального дослідження з теоретичної соціології і соціальної історії - "Прорив у майбутнє. Соціологія інтернет-революції". Один із найбільш публікованих дослідників путінізму як соціальної і політичної системи.
Народився в сім'ї доктора фізико-математичних наук в Нижньому Новогороді. Навчався на історичному факультеті Горьковського державного університету, працював журналістом в ряді міських ЗМІ.
У 1995-2002 роках керував PR-агентством "Центр соціальних інновацій", займався политконсалтингом, консультував відомих політиків, депутатів Держдуми.
У 2007 році опублікував книгу "Прорив у Майбутнє. Соціологія інтернет-революції". У 2007-2010 рр. опублікував у російській пресі цикл статей, присвячених соціально-політичним наслідкам інтернет-революції.
У березні 2010 р. підписав звернення російської опозиції "Путін повинен піти", брав активну участь у розробці соціальної мережі підписантів звернення.
Опублікований Ігорем Эйдманом в 2012 р. на сайті "Ехо Москви" цикл антиклерикальних статей став причиною звернень ряду православних активістів в Прокуратуру і Слідчий комітет з проханням порушити проти нього кримінальну справу за статтею 282 Кримінального кодексу.
У 2011 р. Эйдман переїхав до Німеччини. Живе в Берліні. Автор книги "Das System Putin: Wohin steuert das neue russische Reich?", публікується у провідних німецьких газетах, засновник "Форуму російськомовних європейців".