Злий МВФ. Як через розчарування в Росії Грецію заставлили провести реформи

У 2009-му році почався всім відомий боргова криза в Греції.
Причини, по яким Еллада опинилася в такому жалюгідному стані, називають різні - від марнотратних урядів, з року в рік подтасовующих статистику та дані про економічну та фінансову ситуацію в Греції - до глобальної економічної кризи 2007-го, який важче хвилею накрив слабку і не готову до нових викликів грецьку економіку.

Так чи інакше, на сьогоднішній день грецький борг досяг суми понад 300 млрд євро. І ця цифра перманентно збільшується. Незважаючи на "рятувальний круг", який Єврозона кинула свого товариша, економічна ситуація в країні не поліпшується. А жорстке затягування пасків викликає лише активне протестний рух в середині суспільства.

Повчальний приклад Греції дуже до речі довівся б і Україні, яка час від часу простягає руку сподівання отримати черговий транш від МВФ.

Запропонована Україні схема "фінансового оздоровлення" дуже схожа на грецьку модель - урізання соцвитрат, підвищення пенсійного віку, проведення приватизації. Хоча, звичайно, є нюанси...

Про те, як греки намагалися обдурити МВФ, про політичну ціною радикальних реформ, а також популярності ідеї "русского мира" на грецьких просторах, в інтерв'ю ДС розповів грецький журналіст Костянтин Онисенко.

- Побутує думка, що саме МВФ накинув на шию грецької економіки петлю. Навіть Нобелівський лауреат з економіки Пол Кругман висловився, що дії Єврогрупи по відношенню до Греції є жахливим, можливо, смертельним ударом" не тільки по економіці Греції, але й по всьому Європейському проекту. Чи це Так?

- МВФ - це лише механізм - цементний і жорсткий. Коли в Греції почалися серйозні економічні проблеми, то ЄС не було механізму, який дозволив би рятувати країни в подібних ситуаціях. Зараз він є - виріс на горбу Греції. Мова йде про ESM (Європейський стабілізаційний механізм - постійно діючий фонд фінансової стабілізації країн Єврозони, замінює існуючі два фонди -Європейський фонд фінансової стабільності, який володіє гарантованими країнами Єврозони 440 мільярдами євро, і Європейський механізм фінансової стабілізації, який володіє представленими Європейською комісією 60 мільярдами євро - ред.)
23 січня 2012 року на зустрічі міністрів фінансів країн Єврозони було узгоджено остаточний текст договору про постійно діючим фонді. Саме через Греції.

- Виходить, не було інших шляхів рішень проблем, окрім як звернутися до МВФ?

- Альтернативи тоді дійсно не було. МВФ заявив - ми вам дамо грошей, але пам'ятайте, що не одним вам погано. Адже у нас в черзі ще 200 країн, які потребують допомоги. Наприклад, в Африці, де ситуація в рази гірше. Тому, будь ласка, виконуєте всі наші умови. Наприклад - знижуйте зарплати (мінімальна зарплата зараз у Греції - близько 400 євро, до кризи була десь на рівні 600 євро - ред) . Ще одна вимога - відкрити "закриті" професій. Тобто ті професії, які вимагають дорогих ліцензій.

- Наприклад?

- Якщо у вашого батька є аптека, то ви може отримати ліцензію на роботу, або ж повинні її купити у будь-якого іншого фармацевта, але за більшу ціну. По-іншому ніяк не відкриєте свою аптеку. Так було і в інших галузях. Зокрема, серед таксистів. МВФ сказав, що потрібно всі ці "закриті" професії відкрити для підвищення конкуренції і пожвавлення ринку праці. Так як існувала практика серйозно знижувала внутрішню конкуренцію (У багатьох елітних спеціальностях існувала практика мінімальної вартості, тобто адвокат або архітектор не міг взяти суму за консультацію нижче встановленої - ред.)

Або ще один показовий приклад. Уявіть собі, що на одній вулиці розташовано дві кав'ярні. Вони між собою регулюють ціни. Якщо ж тут таких закладів буде 30, то і ціни впадуть в рази. Також більше людей зможуть стати учасниками ринку.

Греція, на вимогу МВФ, знизила мінімальну зарплату, але бізнес так і не відкрила. В результаті - старі монополії залишилися, тільки у них прибуток збільшилася, адже своїм же працівникам змогли офіційно знизити зарплату. Програма МВФ спрацювала б за умови, що зниження зарплати і відкриття "закритих" професій робилося пакетом, одночасно. Тоді на ринку з'явилися нові гравці, ціни, конкуренція на ринку праці, відповідно, знизилася б і різниця в зарплаті.

- Чому керівництво країни не пішло на повне виконання вимоги МВФ?

- У Греції існує таке поняття, як політична ціна. Політик, який підписує закон, так чи інакше, зачіпає якусь групу в суспільстві, яка миттєво починає його ненавидіти. І він втрачає своїх виборців. У нас всі влади, останні 30-40 років боятися такої політичної ціни.

МВФ прийшов і сказав - розпишіть ваш державного бюджету. Куди ви витрачаєте гроші. Логічно? Звичайно. Греція розписала - і виявилося, що існує дірка - 30% грошей від податків незрозуміло куди діваються. Є такі фірми, які підтримуються економічно державою, але їм же не контролюються. Тобто - вони отримують дотації. Це деякі театри, навіть інститути рибного господарства. Ми досі не перерахували ці фірми. І для Греції було б добре, щоб багато хто з них просто були закриті. Адже люди, які там працюють, - незрозуміло за що отримують великі гроші.

- Ви кажете, що вимоги МВФ були логічними. А чому ж греки проклинають європейських фінансистів?

- Звичайно, були і жорстокі речі. Як ось - підвищення пенсійного віку з 66 до 67 років. Або ж зниження зарплати у бюджетній сфері. МВФ дійсно хотів врятувати Грецію. Адже там розуміли, що бажаного зростання економіки Греції не буде. Незважаючи на це, дали гроші. Може, в цьому і була помилка. Було б по-іншому, якщо б списали зовнішній борг, або хоча б знизили свої критерії. Але МВФ залізобетонної, а потрібно було б відійти від цієї лінії.

- Чи може Україна щось запозичити з грецького досвіду?

- Не знаю, чи варто Україні повністю адаптувати наш досвід.

Певні політики не бажали робити ті реформи, що обмежували їх особисто і їх електорат. На жаль, у період кризи люди слухають того, хто голосніше кричить. На якомусь етапі влада намагалися грати з МВФ як кішка з мишкою. А це неможливо, тому що гроші даються поетапно. Будеш гратися - не отримаєш наступній транш.

Тільки сьогодні, після семи років, Греція починає робити те, що була зобов'язана робити ще до початку кризи - продаж державного майна, портів, земель, фірм.

- Що ж раптом змінилося?

- Всі зрозуміли - іншого виходу немає. Та й політики встигли себе показати. За останні п'ять років Греція виконала ключові реформи. До цього 50 років нічого не робилося. Як і в Україні - останні 25 років. Реформи -це важко, це завжди шок. Але по-іншому ніяк.

- "Шокова терапія" по-грецьки. Це як?

- Є кілька реформ, які сильно вплинули на населення. В першу чергу - все, що пов'язано з виплатами зарплат, збільшенням пенсійного віку. Також податкова реформа. Вона виявилася найбільш жорсткою. Адже податки підвищили до такої міри, що близько 50% від прибутку йде на їх сплату. Багато фірм з-за цього закрилися. Залишилися - найбільш конкурентні. Ще кілька років доведеться чекати, щоб побачити, куди Греція рухається.

- Часто європейські політики сприймають Грецію як розбещеного дитини, який багато хоче, але веде себе неслухняно. Це стереотип, чи є все ж частка правди?

- У багатьох країнах Європи також вважають, що три роки тому на Сході України повстало російськомовне населення, тому що їх утискали нацисти і бандерівці, расхаживающее по Києву. Це правда?

- ?!!

- Проблема в тому, що ЗМІ транслюють різні картинки. Зокрема, показують, які греки ледачі. Мовляв, ніхто не хоче працювати і від цього всі біди. Ті ж ЗМІ показували і якісь нацистські марші по Києву. За кількістю робочих годин на тиждень Греція перебувати на найвищих позиціях. У неї показники вище, ніж у тій же Німеччині.

- Та ну?

- Так, треба просто розуміти, що Європа - не єдиний організм. Це багато зібраних разом інтересів. У кожного політика - своя риторика, обращеная до зовнішньої і внутрішньої аудиторії.

- Все ж складно собі уявити грека, який працює без утоми.

- Греки вміють жити красиво, тому що знаходяться в особливому географічному місці. Як і італійці чи французи.

- Жити красиво - це як?

- Це перебувати біля моря, навіть якщо ти працюєш 10 годин в день, можеш вийти в обідню перерву в кафе. Посидіти там, випити келих вина, добре поїсти. І за півгодини повернутися на своє робоче місце.

- І це не розкіш?

- Ні. Ніхто не змусить народ жити так, як він не хоче. Греції мінімум п'ять тисяч років. І вона прожила все - війни, геноциди, побудувала культуру всієї Європи, християнства. Вона все переживе. І залишиться на тому ж місці.

- Окремо чи як частина ЄС?

- Європи без Греції немає. Як частина економічного союзу вона залишиться. Адже її ніхто не може вигнати. Немає такого механізму. Та вона і не хоче нікуди йти. Греки більше європейці, ніж деякі країни північної Європи, які сильніша. Греція останні роки самостійно витримала на 60% удар нелегальної міграції біженців з Сирії. І витримала це більш людяно, ніж ті ж північні країни Європи.

- Наскільки Афіни важливий гравець всередині великий "європейської сім'ї"?

- В економічному плані - далеко не ключовий гравець. Економіка Греції-мікроскопічна. У культурному плані - звичайно, ми одні з лідерів. Всі цінності людства народилися в Греції.

- А як щодо проросійського лобі в Греції. Кажуть, росіян у вас люблять?

- Росія вкладалася в Грецію на протязі багатьох років - ще з часів Катерини II. Впроваджувалося поняття, що Росія - братній народ, який врятує Грецію від усіх бід. Чого-чого, а бід завжди вистачало. Греція знаходиться в дуже вигідному геополітичному місці - з одного боку дивиться на Італію, з іншого - на Туреччину. Це шматок землі, який завжди був потрібний Москві.

У часи Союзу підтримувалися грецькі комуністи. Сьогодні Росія також виділяє величезні кошти, щоб покращувати свій імідж. Зокрема, підживлює ЗМІ, які у висвітленні української війни перебувати на боці Росії.
На політичному рівні на Росію були тільки фінансові надії. Але політики зрозуміли, що не варто сподіватися на Москву. Лише на власні сили. Та й людям все одно, що там у РФ, всіх хвилює ключова тема - криза всередині країни.

- "Русский мир" близький волоському обивателю?

- На Афоні є один монастир святого Пантелеймона - так званий російський монастир. Туди російські влади та бізнесмени вклали дуже багато грошей. І він вважається одним з головних культурно-політичних центрів підтримки "російського світу" серед віруючих греків. Росіяни розуміють, що віра - це сила, з допомогою якої легко контролювати людей.

Незважаючи на це, греки у своїй більшості не готові прийняти ідею "русского мира". Тому що вони - вільні люди. Сприйняття релігії у нас відрізняється від російського варіанту. Грек, коли входить у церкву, не ставати на коліна. І жінки хусток не носять. Ходять до церкви, коли відчувають потребу. Також на Великдень закуповують у величезній кількості петарди, і як тільки 12 годин проб'є, біля церков всі ці вибухають петарди. Ось таке у нас ставлення до церкви.

- Що греки говорять про Україну?

- Ще у березні 2014-го думка про Україну було погане. Тоді дуже сильно включилася російська пропаганда. Був інформаційний вибух - "погані люди в Україні утискають російськомовних громадян". Спочатку це була жесть. Зараз все змінилося в позитивну сторону. Дуже добре запрацювала українська діаспора. Помирає міф, що "Росія нас врятує".

- І як це змінює ситуацію?

- Україна - прекрасна країна. Молоді українці за рівнем освіти в середньому вище багатьох європейців. Мойсей не даремно водив євреїв 40 років по пустелі, щоб помер останній раб. Україні потрібен час для змін. А потенціал є. Немає жодної країни, яка стала успішною і сильною без крові. В Україні зараз немає ковпака, тут відбувається життя. Українці стали набагато мудріше, почали менше вірити шарлатанам. І це добре.

- Чи бачите ви серед українських політиків - справжніх реформаторів?

- В Україні існують сили, як і в Греції, які небезпечні за своєю суттю. Вони тиснуть на емоції. Наприклад, використовують у своїй риториці почуття безвиході. У Греції теж були такі політики, які розкидалися гаслами. Згодом вони прийшли до влади. Це та ж опозиція, яка говорила, що в перший же день проведе меморандум про перегляд договору з МВФ. Однак прийшли до влади опозиціонери побачили справжню ситуацію в країні і зрозуміли, яка перед ними стоїть перспектива. Почали робити ті самі речі, що і попередня влада в 2009 році - відкриття "закритих" професій, продаж держмайна і т. д. Для України актуальне урок Греції - складні проблеми не мають швидких і легких рішень. Всі, хто намагається проштовхнути "швидкі" рішення - брехуни. А політик, що обіцяє за два дні все вирішити, - демагог. Ні Європа, ні Росія Україну не врятують. Ви повинні самі робити реформи. МВФ дає гроші. Завдання України - будувати свою економіку, щоб вона була ефективною і в перспективі зуміла віддати борг. От і все.

Костянтин Онисенко, грецький журналіст

Народився в 1982-му році в Таджикистані.

Мати - українська гречанка. У 1994-му сім'я переїхала в Грецію, в Афіни.

У 2002-му закінчив приватний коледж Akmi, факультет журналістики.

З 2003 по 2014 - працював в електронних і друкованих виданнях медіа-холдингу Kathimerini.

З 2014-го по 2015 - займався документалістикою на телеканалі Mega Tv.

З 2016-го року живе в Києві і працює прес-секретарем в "Асоціації грецьких підприємців і підприємств України".

Захоплюється фотографією.