"Націоналізм в Білорусі зазнав другої історичну поразку. Третього шансу не буде"

"ДС" Останнім часом ми спостерігаємо загострення відносин між РФ і Білоруссю. Олександр Лукашенко навіть емоційно реагує на нафтогазовий сегмент відносин. Що відбувається між Мінськом і Москвою?

Р. С. У Олександра Григоровича такий політичний стиль, він завжди веде політику або переговори в нарочито емоційному стилі. Ми в Білорусі до цього звикли. Це така тактика ведення публічних дискусій на публіку. Думаю, до цього звикли і в РФ,і ставляться до цього спокійно.

Що стосується нафтогазової сфери, то хочу нагадати, що неврегульованість газового питання між РФ і Білоруссю триває вже більше року. Як відомо, російська сторона наполягає на дотриманні контракту за ціною поставки газу в Білорусь. Офіційний Мінськ опонує тим, що треба переглянути цю ціну, нібито вона вже не відповідає реаліям світового ринку через падіння ціни на нафту. Росія відмовляється переглядати умови. Тому білоруська сторона взяла і волюнтаристським способом платить ціну, яку вважає для себе справедливою. Росія категорично проти, між країнами виник конфлікт. Сьогодні Білорусь недоплатила близько $500 млн.

"ДС" Чому нафтогазовий питання так важливий для Білорусі?

Р. С. Білорусь вже давно перетворилася на споживача дешевої російської нафти, яку переробляють на двох НПЗ і експортує нафтопродукти в ЄС і Україну. Близько 70% від всього обсягу імпорту нафтопродуктів в Україну припадає на Білорусь. Коли Росія скоротила поставки нафти, Білорусь втратила значні суми доходів. Ці гроші дозволяють субсидувати інші галузі економіки, у тому числі і соціальну сферу. Тому це боляче відбилося на стані білоруської економіки.

"ДС" Це перша конфронтація?

Р. С. Немає. Економічні та торгові війни ведуться ще з 1990-х років.

Мені важко сказати, тут чисто економічні конфлікти або там значна частка політичної складової. Білорусь для своїх потреб потребує приблизно 10 млн т нафти, а в кращі періоди відносин з РФ вона отримувала десь 22 млн т нафти. Ціна питання мільярди доларів.

Думаю, тут є політична складова: РФ цілеспрямовано підсаджувала Білорусь на економічну залежність в нафтогазових питаннях. Тепер, коли ситуація в РФ ускладнилася під впливом санкцій і падіння цін на нафту, в Москві, мабуть, прийшли до висновку, що вони хочуть нових політичних, економічних або військових преференцій від Мінська взамін на постачання дешевої нафти.

"ДС" Скільки Білорусь отримала нафти в минулому році?

Р. С. В 2016 році отримали 18 млн т нафти, а в цьому начебто планується ще менше.

"ДС" Відновлення кордону — це що?

Р. С. Білорусь ввела безвізовий режим в'їзду на п'ять днів через аеропорт "Мінськ" для іноземців з 80 країн світу. Російська сторона використала цей привід для фактичного відновлення кордону. Також відбувається ретельний контроль над вантажними потоками, які йдуть з Білорусі в РФ. Мінськ звинувачують у контрабанді продовольства. Загалом, класична економічна і політична боротьба Кремля за домінування в Білорусі.

"ДС" Чому сьогодні актуальна Білорусь?

Р. С. Думаю, з-за того, що РФ зазнала стратегічна поразка в Україні. Кремль також за фактом загруз в Сирії. Для підтримки внутрішньої легітимності потрібні перемоги. За рахунок Білорусі можуть ці перемоги демонструвати російської громадськості. Путін реанімував імперський проект. Вони намагаються встановити контроль не тільки над Білоруссю, але і над Казахстаном, Україною, Закавказзям, Центральною Азією. У 2008 році була війна проти Грузії. Далі анексія і окупація Криму, і де-факто розв'язана війна проти України на Донбасі. Для Кремля важливо було контролювати Україну. Так як це не вийшло, то звернули увагу на Білорусь. Думаю, в Центральній Азії у Москви не буде особливих проблем, крім Казахстану, за яким стоїть Китай.

Нагадаю, що в Білорусі 70% економіки державна: заводи, за фактом державні колгоспи і радгоспи, держава диктує ціни в країні.

Ми проїли радянських індустріальне спадщину, деякі заводи вже не можуть бути відновлені, а нічого нового Лукашенко робити не може. Він хоче контролювати економіку, щоб потім було простіше контролювати, утримувати і політичну владу. У Кремлі це розуміють, тому легко б'ють по білоруській економці. Інших ринків, крім РФ, вкрай мало.

"ДС" Не хочеться бути адвокатом Лукашенка, але в Білорусі є нові НПЗ з сучасної глибинною переробкою. В Україні з заздрістю дивляться на ваші НПЗ, тому що у нас старі чиновники і олігархи воювали між собою, їм було не до модернізації...

Р. С. Два заводи були побудовані в радянський час максимально близько до західних кордонів СРСР на випадок війни СРСР з НАТО в Європі. Вони побудовані під військовий конфлікт, щоб можна було підтягнути паливо до військ. Так, Олександр Лукашенко звернув увагу на модернізацію цих заводів. Але це було зрозуміло, бо він отримує гроші за переробку нафти, присвоює собі додану вартість. Чим більше додана вартість, тим краще. Це було правильно. Але проблема в тому, що інша економіка все менше і менше виробляє додану вартість. Ми не можемо продавати "Мази" і трактора в Європу. Я вже не кажу про телевізори. Ці заводи ми фактично втратили.

Це при тому, що в 1990-х роках концерн Philips хотів створити спільний бізнес з заводом "Горизонт", але білоруська влада відмовилися. Зараз мінський "Горизонт" варто. У 1990-х Ford навіть почав робити зборку автомобілів під Мінськом. Прийшов Лукашенка до влади, американці змушені піти під Санкт-Петербург. Зараз там їх завод. До нас не йдуть інвестори з грошима і передовими технологіями, тому що для них тут немає умов.

Найголовніше, чого немає в Білорусі, —гарантії прав власності. Ви прийдете зі своїм бізнесом на одних умовах, розгорнете виробництво, але потім ці умови по ходу поміняють. В результаті легко можна збанкрутувати або зазнати серйозних збитків. До нас йде дрібний бізнес, спекулянти, а іноді й просто шахраї.

За останні сім років була спроба модернізувати деякі підприємства. Білорусь взяла цільові кредити у Китаю і модернізувала цементні заводи. Виявилося, що вартість цементу вище, ніж на ринку в РФ, а планували продавати цемент саме туди. 1 млрд євро пішов на модернізацію кількох деревообробних підприємств. Їх собівартість на виході також не виявилася конкурентоспроможною. Державна модернізація за фактом провалилася. Нібито за рейтингом ведення бізнесу (2017 р.) ми не погані, десь 37-е місце.

Але це щодо реєстрації бізнесу. Якщо ви тут починаєте вести бізнес, для вас це буде дивно, тут для приватного бізнесу місцева влада спускає план: зарплати, виробництво, відрахування. Зрозуміло, що в умовах ринкової економіки не можна один раз затвердити якийсь план і його дотримуватися. Ринок падає і піднімається, все дуже гнучко. В таких умовах не кожен бізнес може існувати. Я вже не кажу, що бізнесу нав'язуються колгоспи.

"ДС" Як це?

Р. С. Ви можете щось робити, але вам можуть наполегливо порекомендувати узяти під свою опіку п'ять колгоспів. Природно, з їх збитками. Навіщо серйозного бізнесу непрофільні ніші?

"ДС" , Що можете сказати про нові податки, які вводять в Білорусі?

Р. С. Справа в тому, що в цьому році Білорусі треба виплатити зовнішнім кредиторам солідну суму, близько $5 млрд. В бюджеті цих грошей немає. Тому зараз вводяться екзотичні податки: податок на доступ до лісу та податок на безробітних, так званий податок "на нероб". Мовляв, безробітні повинні заплатити, тому що вони користуються лікарнями, соціальною системою. Це повний абсурд. Яка економіка, така і безробіття!

По суті, Республіка Білорусь є феодальною країною.

"ДС" Що являє собою вертикаль Лукашенка?

Р. С. Коли Лукашенко прийшов до влади, він використовував адміністративну структуру, яка існувала ще з часів СРСР. Фактично він нікуди не справ стару комуністичну номенклатуру, яка залишилася при владі. Всі важелі вертикалі в його руках. Якщо в УРСР вона була налаштована під так зване "колективне керівництво": на місцях райкоми, міськкоми, обкоми, а верхні поверхи упиралися в ЦК місцевої компартії, а на рівні Москви — в ЦК КПРС. Тепер фактично та ж піраміда, тільки нагорі одна людина. Це персоналистская диктатура, яка своїми коренями сягає в УРСР.

"ДС" Може Лукашенко лавірувати в бік Заходу, щоб там взяти кредит або реструктуризувати існуючі кредити?

Р. С. Він лавірував між Заходом і РФ останні 20 років і досить вдало. Навіть отримував кредити, в тому числі від МВФ. І отримував ці кредити під програму, де мова йшла про приватизацію. Ніякої приватизації Лукашенко не провів, ця програма виконана за формальними ознаками. На Заході зрозуміли, що їх обдурюють. Зараз ситуація ускладнюється, тому що РФ не дає дешеві кредити. Звичайно, Лукашенко мріяв би отримати кредити від МВФ чи ЄС. Але переговори поки йдуть безрезультатно. На Заході розуміють, що режим Лукашенка не реформуємо. Тому ми в унікальній ситуації, коли білоруський феодальний режим не отримує фінансування від РФ, ні від Заходу, а внутрішніх джерел фінансування немає. Тому зараз стоїть питання: коли ми впадемо? А те, що впадемо, розуміють все більше людей.

"ДС" Населення Білорусі — 9,5 млн чоловік. Як би ви оцінили здатність колективної свідомості білорусів об'єднуватися навколо лідера чи ідеї у випадку більш жорсткої конфронтації з РФ?

Р. С. За часів СРСР у нас було понад 10 млн осіб.
Колективне свідомість білорусів — це полемічний питання. У нас ведуться на цю тему дискусії. Дехто каже, що у нас вже оформилася білоруська нація. Інші кажуть, що її немає. Йдуть розмови про національну ідею, про цю ідею навіть згадував Олександр Лукашенко. В чому тут проблема. Нереформована економіка призводить до того, що й суспільство не реформовано. Це, в свою чергу, означає, що у людей в цьому суспільстві зберігається архаїчна свідомість. Тому об'єднатися навколо спільних цінностей або їх сформулювати для таких людей проблематично. Олександр Лукашенко останні місяці проводить політику, яку наші білоруські опозиціонери називають "м'якою белорусизацией". Думаю, вони не розуміють, чим обумовлена така політика.

"ДС" А чим, на ваш погляд?

Р. С. Олександр Лукашенко за останні два-три роки суттєво втратив легітимність серед білорусів. Тому йде загравання з білоруським народом, в тому числі і стосовно ставлення до білоруської культури і мови. Що стосується білоруської нації. На мій погляд, тут її немає.

"ДС" Чому?

Р. С. Англійський філософ Джон Локк стверджував, що в суспільстві з'являється громадянин тільки тоді, коли у нього з'являється приватна власність. Він мав на увазі засоби виробництва, а не квартиру або автомобіль. В Білорусі немає капіталістичної ринкової економіки. Якщо цього немає, то немає і буржуазних громадян. Раз їх немає, то немає і буржуазного національної свідомості.

В Європі національні держави виникали у XIX столітті. Білорусь запізнилася на 150 років стати нацією. Стати нацією на основі білоруської мови ми вже не можемо, на мій погляд. Тому що пізно, мова за фактом померла. Білоруські міста не говорять білоруською, а носії білоруської в селі вимирають. Наш націоналізм зазнав другої історичну поразку. Ми в силу обставин не змогли пройти буржуазну модернізацію. Ми спізнилися, проголосили свою національну державу в 1918 році — БНР (Білоруська Народна Рэспубліка), але не змогли втримати державність, не було підтримки серед широких мас населення. Для розуміння, на початку ХХ століття в Мінську говорили на чотирьох мовах, білоруський був третій після російської та ідиш (четвертим був польський, така ситуація була характерна для багатьох міст Східної Європи кінця ХІХ — початку ХХ століття, наприклад, українці були меншістю у Львові, Києві та Одесі. — "ДС").

В СРСР провести буржуазну модернізацію було неможливо. СРСР розпався. Олександр Лукашенко прийшов до влади як компромісна фігура. Білоруський народ обрав собі соціально близького політика. Альтернативний йому представник національного проекту Зенон Позняк не переміг. Цей шанс збудувати національну державу ми втратили.

Буде у нас третій шанс? Я думаю, що ні. Боюся, що державний проект Білорусь закінчується. Якщо ще два-три роки повільного економічного удушення Білорусі з боку Росії, нам залишилося не довго, щоб ми звалилися.

"ДС" Що далі?

Р. С. Ми можемо бути інкорпоровані у склад РФ. Якщо станеться щось подібне Криму чи Донбасу, не думаю, що білоруси зможуть організувати опір проти Росії.

Скільки протягне Білорусь, залежить від терпіння білорусів і волі Кремля. Буде прихована дотація, ще років п'ять це допоможе проіснувати. Якщо РФ відмовиться, то крах — питання часу. І ніякого виходу з кризи в рамках політичної системи Лукашенко немає і бути не може. Тому наше майбутнє я бачу безрадісним.

"ДС" А може бути національний проект з російським домінуючим мовою, а білоруський другий або пасивний мову, але все ж з чітко окремим від росіян ідентичністю?

Р. С. У Білорусі є філософ Валентин Акудович, він написав роботу "Код адсутнасці. Аснови беларускай ментальнасці" (2007). Він вважає, що білоруського націоналізму треба перебудуватися, переглянути ідеологію. Всі надії побачити Білорусь беларусскоязычной вже не збудуться, тому треба визнати, що в кращому випадку буде дві мови, в гіршому — домінувати російська. Фактично він закликав всю білоруську опозицію переглянути своє бачення ідеального образу Білорусі. М'яко кажучи, Акудович не здобув лаври в середовищі білоруської опозиції. Але, на мій погляд, він був прав. Я хотів би, щоб Білорусь зберегла суверенітет з двома мовами. Але мені здається, що вже пізно. Чому? Щоб зберегти економічний і політичний суверенітет, нам треба було давно мати національний консенсус щодо того, яким чином змусити Олександра Лукашенка піти у відставку. Лукашенко роками отримував дешеві енергоресурси з РФ і консервував своє політичне домінування. При цьому він не зупинявся перед репресіями. Ми не можемо зробити Майдан, а раз не можемо, то залишається лише чекати, коли і як завалиться економіка, а далі вже буде як буде. Тим більше, що ми не консолідовані, а РФ хоче відновити імперію. А Україні і Прибалтиці можна тільки поспівчувати. Якщо РФ нас інкорпорує, тоді вони зможуть нависати над Україною ще й з півночі.