Стівен Пайфер: "Кремль порушує правила, тому що ціна цих порушень невисока"

"ДС" Якими ви бачите сьогоднішні основні загрози в сфері світової безпеки і стабільності? І входить Російська Федерація в їх число?

С. П. зараз виникає дуже велика стурбованість через дії Росії, тому що вона серйозно порушує головні загальноприйняті міжнародні норми. Свідченням цього є те, що Російська Федерація анексувала Крим, вона втручається у справи на українському Донбасі. Вона, напевно, також втручалася у вибори американського президента і зараз, мабуть, винна у тому, що сталося в англійському місті Солсбері.

"ДС" чи Можна впливати на міжнародну політику Росії. І головне, хто зможе це зробити?

С. П. Західні країни повинні знайти шлях для того, щоб змусити РФ припинити порушувати міжнародні правила. Нам всім потрібно знайти рішення, як змінити нинішня поведінка Росії.

"ДС" А як щодо варіантів поліпшення відносин РФ з США та європейськими країнами? Це реально?

С. П. Можливість для поліпшення відносин з Росією цілком реальна, але для цього РФ повинна змінити своє ставлення до міжнародних правил. І саме цей складний питання гостро стоїть сьогодні перед країнами Заходу: як змусити Росію використовувати інший підхід у своєму політичному курсі.

"ДС" Як гадаєте, чому Російська Федерація порушує ці правила?

С. П. Я думаю, що одна з причин, чому Кремль порушує правила, - це те, що ціна цих порушень невелика.

"ДС" І що робити, щоб серйозно вплинути на Кремль?

С. П. Я б запропонував зосередити зусилля на трьох основних напрямках: донесення до росіян інформації про корупцію в оточенні президента Володимира Путіна, запровадження персональних санкцій у відношенні близьких до російської влади олігархів, а також впровадження секторальних санкцій щодо Росії. При цьому, я думаю, що досить важливим також є донести до російського керівництва теза про те, що санкції спрямовані не на зміну існуючої влади, а лише на те, щоб змусити цю країну виконувати загальноприйняті міжнародні правила.

"ДС" А крім Росії, які ви ще бачите реальні загрози для світової стабільності і спокою?

С. П. Це розгортання Північною Кореєю в даний момент своєї ядерної програми і подальші активні розробки ядерної зброї. Взагалі, мушу зазначити, що нестабільність відзначається навколо всього Корейського півострова. Нам потрібно буде перевірити, чи відбудеться саміт Дональд Трамп - Кім Чен Ин, і якщо так, то побачити результати, які дасть ця зустріч. Іншою проблемою є те, що Іран сьогодні втягнутий в проблему в Сирії. Ще один наріжний питання - відносини Сполучених Штатів з Китаєм. Але якщо американці почнуть робити продумані, розумні кроки у своїх контактах з Китаєм, то нинішні чвари можуть перерости в здорову економічну конкуренцію та плідну співпрацю.

"ДС" Світову увагу знову привертають події в Сирії. Як ви вважаєте, у випадку максимальної ескалації сирійського конфлікту можливо, що світ опиниться на межі Третьої світової війни? Чи це буде нова холодна війна?

С. П. Очевидно, що Башар Асад продовжує використовувати хімічну зброю проти свого народу. І це абсолютно неприйнятно для реалій сучасного світу.

"ДС" На вашу думку, чи можливі прямі зіткнення США і Росії в Сирії?

С. П. США і Росія всіма силами будуть намагатися уникнути максимальної ескалації. Зокрема, Сполучені Штати намагаються ретельно визначити цілі, де є сирійці і немає росіян. І ви могли спостерігати це в американських, французьких і британських ракетних ударів минулого місяця проти Сирії.

"ДС" Значить, ви не схиляєтеся до думки, що при максимальному загостренні ситуації в Сирії почнеться Третя світова війна або ж чергова холодна війна?

С. П. Ніхто не хоче цієї війни: ні у Вашингтоні, ні в Москві. Я спеціально не хочу вживати термін "холодна війна", тому що ті події, які колись відбувалися між Радянським Союзом і США, відрізняються від нинішньої ситуації. Зараз ми бачимо, що відносини США і Росії знаходяться в значно гіршому стані, ніж в кінці періоду холодної війни. І все ж є ключові відмінності порівняно з холодною війною. Тим не менше я вважаю, що з Росією треба розмовляти, щоб знизити загострення напруги між нашими країнами і уникнути якихось непорозумінь у міждержавних відносинах.

"ДС" Посол Росії в Лівані в своєму інтерв'ю заявив про наказі Володимира Путіна збивати американські ракети в Сирії: "Росія зіб'є ракети США в Сирії і випустить свої за джерелами вогню". Як прокоментуєте?

С. П. Я бачив це інтерв'ю. Однак подальших коментарів Москви помітно, що Росія почала більш уважно ставитись до цього питання і у неї вже не така агресивна позиція. До речі, саме заяву посла Росії в Лівані спровокувало нашого президента Дональда Трампа написати у своєму Twitter, що американські ракети вже в стадії готовності. Але обом сторонам необхідно уникати провокаційних заяв.

"ДС" В грудні 2017 року стався новий виток арабо-ізраїльського конфлікту (через визнання США Єрусалиму столицею Ізраїлю). А нещодавно почалося нове загострення. Уже відома реакція глави Палестинської адміністрації Махмуда Аббаса, який заявив: "Домовленостей, досягнутих в 1993 році в Осло, більше немає: ми відмовляємося від посередництва США і очікуємо створення нового багатостороннього формату палестино-ізраїльського врегулювання". Як сприйняли це в США?

С. П. Я вважаю, що це величезна помилка з боку палестинського уряду. Хто ж тоді буде їх мирити з ізраїльтянами - Росія, чи що? Взагалі, це вкрай складний конфлікт, і єдина країна, яка могла впливати на всі відповідні сторони, щоб спробувати допомогти знайти рішення, - це були США. Якщо ж палестинці тепер відмовляються від американського участі, то ми бажаємо їм успіхів!

"ДС" останнім часом в нашій країні все частіше можна почути сумніви з приводу результативності і продуктивності Мінських угод. Зокрема, міністр внутрішніх справ України Арсен Аваков впевнений, що Мінські угоди давно мертві і потрібні нові. А чи є гідна заміна, на думку США?

С. П. Не можу говорити про це як офіційний представник США. Але особисто я вважаю, що в разі, коли Україна хоче вийти з мінського процесу, вона повинна мати якийсь новий формат, який зможе замінити "Мінськ". Я чітко розумію, чому Україна незадоволена цими угодами, але вважаю, що сьогодні немає жодного сенсу припиняти мінський процес. У всякому разі, поки не придумано нічого іншого і більш дієвого.

"ДС" Ви особисто бачите якісь реальні альтернативні варіанти Мінськими угодами?

С. П. Немає. Знаю, що деякі пропонують підключити до врегулювання конфлікту на Донбасі американців. Але я не впевнений, що це допоможе мирного процесу.

"ДС" Чому ж?

С. П. Коли буде вирішуватися доля конфлікту на Донбасі і за столом переговорів будуть сидіти росіяни з американцями, які постійно конкурують між собою, існує ризик того, що розбіжності з США можуть ускладнити пошук рішення російсько-українського конфлікту на Донбасі. Якщо буде ясно, що американське участь в переговорах по Донбасу призведе до значного перелому у врегулюванні конфлікту, тоді США має сенс сідати за стіл переговорів разом з усіма. А поки що таких кроків не передбачається.

"ДС" Нині в Україні популярна тема повернення до будапештського формату. Яка ймовірність цього? І чому США не підтримують призову київської влади перейти від нормандського формату до будапештського?

С. П. Я не впевнений, що США мають якусь офіційну позицію з даного питання. Але всі ми побачили ще в квітні 2014 року, що Російська Федерація відкинула Будапештський меморандум, знехтувала ним. У той час як Україна хотіла скликати нарада сторін цього меморандуму - Великобританію, Росію, Україну і США. Однак російська сторона категорично відмовилася від участі в ньому. Тому я не бачу шляху, як перейти до будапештського формату, коли Росія проти цього.
Однак варто визнати, що Будапештський меморандум порушила саме Російська Федерація, і я вважаю, що США повинні підтримати Україну. Звичайно, Сполучені Штати вже багато зробили для вашої держави, але вони повинні ще більше.

"ДС" У попередньому інтерв'ю ви зазначали, що Україна не повинна говорити зараз про план дій щодо вступу в НАТО: краще зосередитися на проблемі внутрішніх економічних перетворень. Як ви оцінюєте українські реформи, які проведені після Майдану (зокрема, боротьбу з корупцією)?

С. П. Я вважаю, що були дуже серйозні реформи. Але більшість з них проводилося в 2014-2015 роках. У США вважають, що в останні роки в Україні дуже сповільнився процес реформ. І це не тільки думка Сполучених Штатів, але і більшості країн Західної Європи. Існує ряд необхідних реформ, наприклад, досі не створено Антикорупційний суд, не скасовані е-декларації для представників громадських організацій. Взагалі, нас дуже турбує те, що відбувається в галузі українського судочинства. І ваша держава платить за це велику ціну. Адже безліч відомих західних компаній категорично не хочуть приходити в Україну саме з причини високого рівня корупції у вашій країні.

"ДС" тобто рівень боротьби з корупцією в новій, післямайданній Україні, практично дорівнює нулю?

С. П. Я б не став стверджувати, що це повний нуль. Однак очікування українців після подій Майдану і очікування всіх західних партнерів України були зовсім не такими. Всі сподівалися на зовсім інше...

"ДС" Які виклики ви бачите перед сьогоднішньою Україною і нинішній її владою?

С. П. Сьогоднішній стан справ такий, що Росія вторглася в Україну і окупувала її. І виходячи з цього є два виклики, з якими стикається ваша держава: перший - як відбивати російську агресію, другий - як завершити процес реформ, щоб побудувати сучасну успішну країну. Як колишній посол США в Україні я відзначу (як і багато інші колишні американські посли в Україні), що ваша держава має величезний потенціал. І завдання нинішнього українського уряду - зробити цей потенціал реальністю, активувати його.

"ДС" Як я розумію, ви говорите про реформи...

С. П. Адже українці, як і більшість інших народів, хочуть жити і виховувати своїх дітей, робити кар'єру у власній країні. Тому державна влада повинна створити для цього максимум сприятливих умов. І саме такі індикатори будуть визначати успіх роботи нинішньої української влади.

PS. Дякуємо за допомогу у проведенні інтерв'ю організаторам ХІ Київського Безпекового Форуму/