Андрій Окара: Російські суперечки про українську політику — це розмови про євнухів жіночої лазні
"ДС" Багато російські ліберали не приховують, що заздрять демократичних виборів президента в Україні. Адже в Росії при Путіні такі вибори навіть неможливо собі уявити.
А. О. Російські розмови про українську політику, особливо за останні п'ять років, — це головний жанр, тема номер один російського суспільно-політичного телерадіомовлення. Але особисто мені вони нагадують розмови про євнухів жіночої лазні.
Президентські вибори не залишили в Росії байдужим нікого: в одних передвиборна кампанія викликала священний жах, в інших — священний захват. Мовляв, у нас кандидати не можуть один одному на голову лайно на стадіоні виливати — боронь боже! Є лідер нації, і він не клоун! І, дивлячись на український хаос, ми готові пробачити нашої рідної влади все: і підвищення пенсійного віку, і бідність, і "суверенний інтернет", та відповідальність за "образу влади", та безнадійний борг, і арешти за мирні мітинги як 1 травня в Санкт-Петербурзі, і тюремні терміни за перепости в соцмережах, і все інше. Лише б зберігалася стабільність!
Серед "ліберальної інтелігенції" зустрічаємо іншу модель опису реальності: у нас немає і в найближчі десятиліття не буде конкурентних, прозорих, демократичних виборів — залишається лише заздрити Україні. За опитуванням опозиційного радіо "Ехо Москви" 66% опитаних хотіли б, щоб Росію очолював така людина, як Зеленський, 25% — не хотіли б.
Адже в Росії спочатку ти стаєш президентом, а потім тебе "обирають" — на безальтернативних виборах, на які ніяких навальних не допускають і які, по суті, є ритуалом для легітимізації існуючого політичного режиму.
Інакше кажучи, можна сказати, що Україна і Росія — це не просто різні типи політичної системи, а протилежні, взаємовиключні. Саме тому росіяни вважають українців якимись "неправильними" та "смішними", махновцями, які заперечують необхідність держави. І це взаємно: українці вважають росіян "неправильними" і "сірими", ординцями, вірянами на тоталітарне чи авторитарне держава і поклоняються "фараона".
"ДС" Склалося враження, що Кремль спокійно спостерігав за передвиборчою кампанією в Україні, не вдаючись до серйозних провокацій. Чому так?
А. О. А навіщо провокувати конкурентів, коли вони і самі себе досить ефективно знищують? Після виборів прихильники Зеленського і Порошенко продовжують воювати — тривають взаємні звинувачення, приниження і т. п. Одні хочуть, щоб Зеленський розпустив скоріше Верховну Раду і призначив дострокові парламентські вибори вже влітку, щоб набрати побільше місць у парламенті, адже розчарування в ньому і його партії невідворотно і обумовлено об'єктивними обставинами. Інші, навпаки, тягнуть за його інавгурацією, хочуть терміново обмежити президентські повноваження, не дати йому призначити міністрів за президентською квотою, генпрокурора і т. д.
Так, звичайно, так теж виглядає політична конкуренція. Але таке протистояння може призвести до хаосу, невизначеності, системної кризи і навіть втрати державності, на що дуже сподіваються багато російські спостерігачі. Якісь знаки примирення та можливості співпраці Зеленського і Порошенко служать показником зрілості української політичної системи і відповідальності цих політиків і їх середовищ. Сам Зеленський молодець, що пішов на зустріч з головами парламентських фракцій.
Зверніть увагу: в Росії зовнішня загроза змушує згуртуватися навколо царя, вождя чи президента. А в Україні навпаки: українська держава і в XVII столітті, і в 1918 році, і в останні десятиліття провалюється саме тому, що зовнішня загроза призводить до зростання внутрішнього антагонізму. І нерідко ці самі партії "25%" і "73%" кличуть собі на допомогу закордонних "друзів", які прикидаються вівцями, але виявляються вовками і натхненно розривають Україну на шматки.
До речі, для ефективного розвитку політичної системи не завадило б зміна формату виборів у Верховну Раду: пропорційна система з відкритими списками, скасування мажоритарних округів, можливість створення виборчих блоків з кількох партій, зниження прохідного бар'єру з 5 до 1-3% і т. д. Це підвищить конкуренцію і політичну динаміку, знизить вплив олігархічних груп, викине з політики феодалів районного рівня, роками обираються від "підгодованої" мажоритарного округу де-небудь в глухій провінції.
"ДС" З ким Кремлю хотілося б вести справи — з Порошенком або Зеленським? На кого вони робили ставку у другому турі виборів?
А. О. Їм, звісно, приємніше мати справу з Медведчуком. Якщо говорити про офіційну Росії, тобто про Кремлі, Смоленській площі (МЗС РФ) і Останкіно, то було враження, що ставка робилася на кандидата по імені Пан Хаос. Цікаво було спостерігати, як у другому турі російські пропагандисти не мали свого очевидного кандидата, тому сталося замішання. Дуже багато прокремлівські спікери проговорилися: одні говорили, що у виборі "наркоман проти запійного алкоголіка" кращий кандидат для Росії — це Порошенко, тому що це приведе до швидкого розвалу України. Інші висловлювалися, що для Росії краще Зеленський — в такому разі розвал країни теж гарантований, але пройде він болючіше і іншим шляхом: з піснями і танцями. Треті цитували Шекспіра: "Чума на обидва ваші дома!"
Тим не менш склалося враження, що все-таки їм більше хотілося Порошенко —він зручніше і зрозуміліше. Можна ще п'ять років балакати про "київську хунту", "нацистів" та "переворот на Майдані", але називати "нацистської хунтою" Зеленського та Гройсмана дещо складніше.
"ДС" Є теза, що Кремль в подиві від виборів в Україні — мовляв, українці обрали людину, яка ніколи не був у політиці. Які тепер будуть стратегії Путіна в переговорах з Україною?
А. О. Схоже, в Кремлі ще не придумали, які у них будуть стратегії роботи з президентом Зеленським, але його вже почали перевіряти на міцність, щоб не розслаблявся. Правда, промацують бейсбольною битою: мова про двох указах Путіна про спрощення прийому в громадянство РФ жителів ЛДНР, жителів решти України, що мають у РФ вид на проживання, і уродженців Криму. Це перший важіль впливу на Зеленського.
Правда, вже було роз'яснення від Пенсійного фонду РФ, що подібне громадянство не передбачає ніяких пенсій пенсіонерам (тільки якщо вони переїдуть в РФ), а їх там до 1 млн осіб. До речі, письменник і "герой ДНР" Захар Прилепін першим проговорився, що бланки паспортів у великій кількості в прикордонні райони Ростовської області завезли ще місяць тому, коли про перемогу Зеленського можна було тільки гадати.
Тобто мова йде про створення політичної інфраструктури, яка може полегшити вторгнення на Донбас — мовляв, ми захищаємо громадян Росії! Як це було в Абхазії і Південній Осетії в 2008 році. З одного боку, роздача паспортів — це суверенне право будь-якої країни, тут немає порушення російського законодавства (на відміну від паспортизації жителів Криму в 2014 році). Але з іншого боку — це війна. Роздача паспортів як нова складова російсько-української гібридної війни. Ну і ще один неявний нюанс: видача російських паспортів на Донбасі, а також проживають в Росії громадянам України — це збільшення електоральної бази Путіна і "Єдиної Росії" на три мільйони.
Є ще другий ретельно підготовлений "важіль" проти Зеленського (і України в цілому) — це бензин, дизпаливо і вугілля, від постачання яких країна критично залежна. Кремль досить методично протягом п'яти років видавлював Білорусь як постачальника нафтопродуктів з українського ринку. Тепер є можливість обмежити ці поставки, що в короткостроковій перспективі приїде до різкого зростання цін в Україні взагалі на все-все-все. Що буде далі — можна пофантазувати, але це будуть сумні і трагічні фантазії.
Третій "важіль" — це полонені українські моряки, Сенцов, Сущенко і ряд відомих в'язнів. Кремль міг зробити красивий жест, спрямований на взаєморозуміння і хоча б часткову перезавантаження відносин, почавши їх звільнення або обмін на журналіста Кирила Вишинського. Але поки, як ми бачимо, про це й мови бути не може. Підозрюю, що моряків обміняють чи випустять в розпал парламентських виборів, щоб це сприймалося як особиста заслуга Медведчука, Бойко і партії "За життя".
"ДС" до Речі, в Кремлі дійсно думали, що Юрій Бойко має перспективи стати президентом?
А. О. Начебто на це не сподівалися навіть найбільші оптимісти і ті, хто зовсім не розбирається в українській політиці. Але багато хто продовжує сподіватися на реванш партії "За життя" на парламентських виборах. Їм потрібна фракція у Верховній Раді, яка буде блокувати невигідні Кремлю ініціативи (ЄС, НАТО) і створювати відповідні інформприводи: про "знищення російської мови", про необхідність дружби з Росією, про "громадянську війну" на Донбасі і т. д. і т. п.
У Росії просто катастрофа в розумінні української ситуації. Головним комунікатором і інтерпретатором української ситуації був і продовжує залишатися Віктор Медведчук, але, схоже, він більше заплутує, ніж розплутує. Україна — головний провал російської зовнішньої політики за останні десятиліття, і головна причина внутрішньоросійських і зовнішньополітичних бід. Втім, в Україні є підстави радіти цьому факту: неможливо уявити, що б залишилося від країни, якби в Кремлі адекватно сприймали українські реалії та ефективно планували політичні і військові операції проти України.
"ДС" На вашу думку, у Зеленського вийде налагодити діалог з Кремлем?
А. О. А про що Зеленський і українська влада в цілому може домовлятися з Кремлем? Причини для розмови немає — від слова "зовсім". Ну, можна підписати ще один Будапештський меморандум в надії, що цього разу Кремль не кине і нічого не відіжме.
Про Крим з Росією при живому Путіна говорити неможливо.
Про Донбасі — тільки як про "троянського коня", за допомогою якого кремлівські стратеги хочуть ковбасити і потрошити Україну на відстані.
Є тільки одна тема, на яку можна розмовляти з Кремлем: це повна або часткова капітуляція України. "На коліна — і в імперію!" — як казав Жириновський. Але для будь-якого правителя України підтримання бесіди на подібну тему з Кремлем, тобто згоду на прямі переговори з Донецьком і Луганськом, згоду на введення міжнародної миротворчої місії тільки на розділову смугу, виконання деяких пунктів Мінських угод, особливий статус ОРДЛО, відмова від інтеграції в ЄС і НАТО, а також будь-які проросійські символічні дії — це самогубство. За останні роки поняття "ядро громадянського суспільства" в Україні серйозно трансформувалося: з каламутних "грантоїдів" худих дівчат і молодих людей, які пройшли модні тренінги в західних фондах, воно перетворилося в співтовариство серйозних і відповідальних людей середнього віку, багато з яких мають бойової та волонтерський досвід і для яких словосполучення "відповідальність за країну" має цілком конкретне наповнення і нерідко підкріплюється вогнепальною фактором. І саме це громадянське суспільство є гарантом спадкоємність зовнішньополітичного курсу країни.
Ну а переговори між РФ і Україною з економічної, фінансової, газової, нафтової тематики можуть вести прем'єр-міністри, віце-прем'єри, профільні міністри або глави держкомпаній.
"ДС" чи Є перспективи поліпшення російсько-українських відносин у найближчому майбутньому?
А. О. Думаю, в найближчій перспективі є ймовірність їх погіршення — аж до активізації бойових дій на Донбасі вже цього літа (зрозуміло, хочу помилятися!). До багатьох і в Росії, і в Україні за п'ять років ще не дійшло, що це не якісь тимчасові непорозуміння, викликані тим, що хтось з російської чи української влади затіяв фаллометрию або збожеволів. Це системний конфлікт, викликаний всією логікою історичного розвитку обох країн. Просто до пори до часу російсько-українські суперечності можна було ігнорувати, знижувати, направити в творче русло.
Але відхід Росії від імперських принципів у бік східної деспотії, повернення до логіки розвитку часів Івана Грозного, а також трансформації в американсько-європейсько-російських відносинах призвів до того, що картковий будиночок європейської і навіть загальносвітової безпеки звалився.
Я розумію, тема російсько-українських відносин вкрай болюча для всіх росіян і українців. Але саме подібна спрямованість і емоційна забарвленість заважають поглянути на ці стосунки тверезо і відсторонено.
Росія, точніше Кремль, сам загнав себе в цю пастку: тепер склався "статус-кво" з Криму і Донбасу є запорукою існування Російської держави. Саме тому немає ніяких надій на зміну ситуації на Донбасі, а розмови про світ — це своєрідний риторичне ритуал. На жаль, але схоже, що когось з цієї війни винесуть вперед ногами — чи то Росію, чи то Україну: яке з двох держав може припинити своє існування в нинішньому вигляді. Не виключено, що обидва.
"ДС" чи Можливий український сценарій перемоги Зеленського в Росії? Ургант, Галустян, ще хто-небудь?
А. О. так-Так, найпопулярніший прикол в інтернеті після перемоги Зеленського — це картинка, на якій Путін каже Галустяну: "Навіть не думай!" Хоча, звичайно, Галустян — це зовсім не російський Зеленський, а швидше російський "Зеленський навиворіт". Російський гумор і політична сатира існують в умовах відсутності політичної конкуренції, тому вони не висміюють, не ображають і не критикують владу, а, навпаки, хвалять її, звеличують, розповідають, що "Путін знову всіх переграв". Про це на початку 2017-го навіть був резонансний доповідь Центру стратегічних комунікацій НАТО Stratcom, штаб-квартира якого знаходиться в Ризі. Він проаналізував гумористичні програми російського "Першого каналу" і прийшов до висновку, що російський навколополітичний гумор — це не засіб політичної конкуренції, а "м'яке" знаряддя Кремля.
Російський Зеленський — це зовсім не Ургант, не Галустян, не Свєтлаков, не Петросян, не Шнур, не "Камеді-клаб" і навіть не Михайло Євдокимов, який півтора роки встиг побути губернатором Алтайського краю, а потім трагічно загинув. У Росії після закриття сатиричної програми "Ляльки" в кінці 2002-го не можна жартувати, іронізувати і стібатися над владою.
Точніше, можна, але необідно, рідко і не всім. Російський Зеленський — це скоріше Ксенія Собчак, тобто медійна персона, яка на російських президентських виборах в минулому році була головним опонентом Путіну і зібрала 1,68% проти путінських 76,69%. Порівняйте ці цифри з уже офіційними 73,22 і 24,45% і, як мовиться, відчуйте різницю.
"ДС" Після українських виборів у Росії заговорили, що Путін більше не буде брати участь у виборах президента і піде так, як Єльцин пішов. Перед тим призначивши собі наступника.
А. О. Путін ще задовго до українських виборів дав зрозуміти, що не буде продавлювати себе на третій термін поспіль (за фактом — на шостий), — це заборонено Конституцією РФ, і змінювати її наміри немає. Зараз в якості пріоритету розглядається сценарій, при якому Путін стає главою Союзної держави Росії і Білорусі, звідси така активна динаміка відносин між ним і Лукашенко, призвела днями до заміни посла Михайла Бабича, який тепер, схоже, буде курирувати в АП РФ російсько-українські відносини.
Є ще технологія спадкоємства "за Назарбаєву", який пішов з президентського поста, але став Елбаси — лідером нації.
"ДС" Хто буде замість Путіна? Медведєв?
А. О. Існує кілька кандидатур і кадрових джерел, з яких може вирости новий наступник. Медведєв — він надійний і вже одного разу побув у ролі "Симеона Бекбулатовича". Багатьом здається, що він позбавлений власної волі і цілепокладання, тому і залишається ідеальним прем'єром при президенті Путіні. Ну а викриття його Навальним лише підвищують путінський рейтинг.
Шойгу — за нього може "вписатися" армія. Рогозін — галасливий і пафосний. До нього багато претензій щодо будівництва космодрому "Східний", але за ним поки є лобі ВПК. Собянін має досвід успішної реконструкції Москви — центр міста тепер не дізнатися, переважно в хорошому сенсі слова. Хоча з такою кількістю грошей, як у московському міському бюджеті, нескладно бути чарівником.
Є ще ціла плеяда молодих "опричників" — губернаторів, переважно вихідців зі спецслужб, яким зараз років за 40, за типажем схожих на "Петрова" і "Боширова", відомих щодо скандалу з отруєнням Скрипалів. Найчастіше в подібному контексті згадують Дюміна, губернатора Тульської області. Вважається, що саме він, будучи командувачем Силами спеціальних операцій РФ, зіграв найважливішу роль в спецоперації по анексії Криму. Йому ж приписується "евакуація" Януковича з України в Росію. Сам Дюмін цю інформацію заперечує. Але вже занадто він похмурий і похмурий для наступника.
Передача влади — це завжди важка політична травма для Росії, часто на цих розвилках виникають смути. Об'єктивно, зараз немає жодної фігури, порівнянної за рівнем легітимності з Путіним. І виростання таких фігур жорстко заблоковано. Тому в ситуації, коли Путін перестане бути главою держави, Росію чекають дуже жорсткі і травматичні часи: криза механізму змінюваності влади, претензії до Росії від країн Заходу, боротьба різних угруповань, у кожної з яких є свій "наступник".
"ДС" Це може призвести до розпаду Росії?
А. О. Я б не став так далеко прогнозувати, зауважу лише, що життєздатність російської держави поступово падає. Я розумію, що тема розвалу Росії дуже популярна в українському інтелектуальному співтоваристві. І це дзеркально і взаємно: в Росії дуже багато розумних і не дуже люди теж чекають не дочекаються, коли Україна розвалиться на багато шматків, велика частина яких "приползет на пузі" під крило "старшого брата" і ще буде просити вибачення — мовляв, вибачте нас, нерозумних "майдаунів"! До речі, розвал України автоматично знімає з Росії звинувачення з боку міжнародного співтовариства по Криму і Донбасу і прориває ізоляцію.
Не варто спокушатися і можливістю палацових переворотів в РФ.
Якщо проаналізувати перспективи існування більшості широко відомих людей з оточення Путіна, то закономірність така: без Путіна їм всім набагато гірше, важче і проблемний, ніж коли Путін є — нехай навіть зі всім вантажем персональних санкцій, неможливістю жити на широку ногу на Заході і т. д.
Як би те ні було, Росія зараз розвивається інерційно, по низхідній траєкторії і без шансів на інновації та модернізацію. Але з достатнім запасом міцності.
А перед Україною з обранням Зеленського відчиняються величезне вікно можливостей. Запасу міцності майже немає, але є енергія, пасіонарність, кураж, емоційний позитив. Україна поки що має сукупність факторів, щоб стати "державою розвитку" (developmental state), але чи є у політичного класу відповідні амбіції? Який буде ККД використання цих можливостей, поставлений очікувань, сподівань, самообману і т. п. — це головне питання до Володимиру Зеленському. Але прикол в тому, що він сам, схоже, не знає на нього відповіді.
Досьє "ДС"
Андрій Окара — російський політолог, відомий своїми науковими і публіцистичними працями в області политанализа, політичних наук і політичної філософії. Автор концепцій неосолидаризма і "сверхмодерна".
Народився в Таджикистані, закінчив юридичний факультет МГУ ім. В. М. Ломоносова. Постійний автор низки українських ЗМІ.
