"У нас немає грошей. Ми не хочемо обманювати людей і говорити, що Моз заплатить за все"

"ДС" Українці радикально задоволені сучасним станом медицини в Україні і разом з тим незадоволені запропонованими реформами. На вашу думку, чому так і як бути далі?

У. С. Що стосується сьогоднішнього стану медицини, то українці помирають на десять-одинадцять років раніше за європейців. В Україні підвищений ризик серцево-судинних захворювань, раку, туберкульозу, ВІЛ-Сніду, гепатиту С. Це значний виклик. Хоча на кожного громадянина у нас припадає більше лікарень і лікарів, ніж в інших європейських країнах. За великим рахунком система не працює.

При цьому я не зовсім погоджуся з вами, що люди не підтримують запропоновану Міністерством охорони здоров'я (Моз) реформу. Ми їздили по країні, буквально в кожну область, зустрічалися з медичними працівниками і пацієнтами, і порівняно з вереснем 2016 р. підтримка реформи набагато збільшилася. Якщо поглянути на соціологічні опитування, вони показують, що все більше лікарів первинної ланки підтримують реформу. Так як розуміють, що вона збільшить їх зарплату і розширить професійні можливості. Пацієнти також хочуть змін і бачать, що реформа, запропонована Моз, призведе до покращення рівня надання послуг у сфері охорони здоров'я. Міжнародне співтовариство (Всесвітня організація охорони здоров'я, Світовий банк, Міжнародний валютний фонд, Організація Об'єднаних Націй, посли Європейського Союзу і G7) теж підтримує реформу. Однак є ті, хто проти цієї реформи.

"ДС" Хто ці люди?

У. С. Ті, які не хочуть змінити існуючу систему, тому що таке положення справ їх влаштовує. Вони на цьому заробляють багато грошей і використовують систему охорони здоров'я для власного збагачення замість того, щоб допомагати українцям. На жаль, деякі люди (медичні працівники, пацієнти) не мають повного розуміння, як вона буде виглядати. Зараз система охорони здоров'я фактично використовує кошти з бюджету на утримання лікарень та лікарів. Але вона не платить за лікування пацієнтів або надання їм допомоги. Нова система, яку ми пропонуємо, починається з фінансової бази та іншої філософії системи охорони здоров'я.

"ДС" І в чому вона полягає?

У. С. Більшість країн світу мають систему медичного страхування. Вона може бути приватною, державною чи змішаною. При цьому люди оплачують надані послуги, а не саме по собі існування лікарень. І ми перейдемо на таку систему, яка працює не тільки в Європі, але і в США, Канаді, Австралії, Японії. І в більшості країн світу, де більш високий рівень надання послуг у галузі охорони здоров'я.

Сподіваюся, депутати проголосують за законопроект №6327, і нова система буде впроваджена.
Важливо, що ми починаємо з первинної ланки, де сконцентровано близько 70% усієї медичної допомоги. Саме тут є превентивна медицина і рання діагностика, тут займаються пацієнтами з хронічними захворюваннями. Цей процес ми починаємо вже з 1 січня 2018 року. З цього моменту пацієнти зможуть ходити до лікаря, якого самі виберуть, а не тільки до дільничного. При цьому лікар буде отримувати на первинному ланці оплату за кожного пацієнта. У 2019 році ми частково перейдемо на оплату послуг у вторинному і третинному рівнях, а в 2020 році припускаємо, що фінансування кардинально зміниться. Також буде гарантована екстрена медична допомога. При цьому ми відокремлюємо екстрену медичну допомогу від невідкладної. Невідкладну допомогу надаватимуть в спеціалізованому відділенні лікарні або окремі бригади. Що стосується паліативної допомоги, то ми будемо оплачувати надані послуги.

"ДС" Проти пропозицій реформи активно виступила голова комітету ВР з питань охорони здоров'я Ольга Богомолець. На вашу думку, чому? Є у неї раціональні аргументи?

У. С. Думаю, це питання можна переадресувати і направити Ользі Богомолець. Я можу сказати про позиції Моз. Ми з самого початку співпрацюємо з комітетом Верховної Ради з питань охорони здоров'я. Коли міністерство розвивало концепцію нової системи фінансування охорони здоров'я, представників комітету ми запрошували до себе. У комітеті є п'ять-шість депутатів, які підтримують нашу реформу. Вони працювали разом з нами над законопроектом, який був поданий до ВР. Можу сказати, що протягом останнього року пані Богомолець та інші члени комітету (Олег Мусій, Тамара Бахтєєва, Ігор Шурма) були більше зацікавлені питаннями державних закупівель, ніж реформами. Висновки робіть самі.

"ДС" Є можливість домовитися, знайти компроміс з Богомолець, з комітетом?

У. С. Ми завжди йшли назустріч, намагалися співпрацювати. І з нашого боку зроблено все, щоб організувати робочий процес. Треба розуміти, що в Україні 42 млн населення, і це неправильно, щоб одна людина з комітету ВР блокував зміни, які допоможуть українцям мати кращу систему медицини. Тим більше що ми маємо підтримку президента, прем'єра, міжнародного та медичного спільнот, пацієнтських та антикорупційних організацій.

"ДС" Ви говорили, що 886 поправок, які запропонували депутати, вихолостили саму суть реформи. А в чому саме проблема? Можна зняти ці протиріччя?

У. С. Ми вважаємо, що деякі скасовані правками норми законопроекту є важливими, тому що це змінює суть реформи. Зокрема, ми хочемо, щоб було визнано, що в державі немає достатньо коштів, щоб оплачувати медичні послуги. Ні в одній країні світу немає достатньо грошей, щоб оплачувати медичні послуги для всіх громадян. У нашому законопроекті ми пропонували гарантований пакет послуг, що надаються на первинному ланці (екстрена та паліативна медична допомога), а також відзначали інші послуги, що надаються на принципах сооплаты (медичної субсидією, додатковими пільговими програмами). Зокрема, Моз пропонував, щоб всі бійці з інвалідністю мали довічне 100%-ве покриття своїх медичних послуг. Нещодавно ми спілкувалися з керівництвом "Укрзалізниці", щоб вони покривали сооплату своїм співробітникам і позбулися своєї системи охорони здоров'я, яка зараз дорого коштує. Держава не має коштів, щоб платити за всіх.

У кінцевому підсумку виходить, що зараз люди самі платять за все. Ми вважаємо, що ряд послуг держава повинна гарантувати 100%, інші - за прозорим і відкритим тарифами (держава платить більшу частину, і що вносить громадянин). За нашими розрахунками, ця сума буде становити не більше 1000 грн. у рік. Однак є послуги, які Моз ніколи не буде покривати.

ДС Наприклад?

У. С. Наприклад, пластична хірургія не проводиться за державний рахунок, і така практика існує в усьому світі. Ми не хочемо обманювати людей і говорити, що Моз буде платити за все. У нас немає коштів! А депутати скасували сооплату і розширили гарантований пакет на всі форми медичної допомоги. Не знаю, звідки вони візьмуть гроші. Щоб профінансувати їх пропозиції потрібно 50-60% ВВП України, щоб покрити такі витрати!

"ДС" Що ще стало каменем спотикання з депутатами?

У. С. Моз прописав у законопроекті перехід до використання міжнародних протоколів лікування. Тобто українські лікарі повинні користуватися міжнародними медичними установками (протоколами лікування). До речі, у нас є наказ Моз, який дозволяє це нашим лікарям. Але депутати захотіли додати адаптацію до українських реалій, зокрема, щоб Національна академія медичних наук підтверджувала ці протоколи. Ми проти цього. В результаті депутати відхилили статтю повністю, тому що не хочуть, щоб українці лікувалися за міжнародними протоколами. Ще однією проблемою було повернення медичної субвенції на первинну ланку. Це означало б залишити систему як вона є. Але це була червона лінія для нашої команди. Тому, на щастя, це відхилили.

"ДС" Що ж залишилося в законопроекті?

У. С. Зміна філософії. А саме, по-перше, тепер ми будемо оплачувати послуги, а не існування лікарень. По-друге, залишаємо те, що прописали на первинну ланку - немає субвенції, а тільки оплата за кожного пацієнта. По-третє, створення Національної служби здоров'я України (НСЗУ) - це буде єдиний замовник послуг, який оплачує їх у медичних установах, а Кабінет Міністрів буде визначати умови конкурсу на керівника НСЗУ. По-четверте, договори між НСЗУ і медичними установами (у законопроекті прописано: як це буде відбуватися, як відмовлятися і форми контролю). І, по-п'яте, реімбурсація (виплата компенсацій) залишається.

На жаль, депутати проти сооплаты. Втім, варто зазначити, що ми не переходимо на оплату послуг до 2020 року. Сподіваємося, що до цього часу побачимо, за які послуги і скільки зможе заплатити держава, а також зрозуміємо, скільки необхідно сооплаты з боку громадян. Тобто завжди можна внести зміни в закон або іншим способом допомогти лікарням. Тому що ми так прописали законопроект, щоб лікарні були автономними і отримували достатньо коштів від НСЗУ, щоб у них була можливість розвиватися, пропонувати своєму медперсоналу великі зарплати і надавати якісні медичні послуги.

"ДС" Можливо, в ситуації з пробуксовкою медичної реформи слід залучити президента? Він на чиєму боці?

У. С. Уряд підтримав концепцію зміни фінансування в присутності представників Адміністрації президента. А на Національній раді реформ президент підтримав нашу концепцію і вимагав від депутатів до кінця нинішньої сесії проголосувати за медичну реформу.

"ДС" Виходить, що депутати послухали президента і зробили навпаки ...

У. С. Кожна з державних структур має свої повноваження. До того ж наша реформа не єдина, яка розриває парламент на частини. До законопроекту Міносвіти про новій школі були внесені 1600 поправок. І цей проект у другому читанні досі не проголосовано. Ми прийшли до Моз заради реформ, а не політичних посад і прагнемо, щоб медична реформа, яка потрібна Україні, відбулася. Тому що люди вмирають передчасно, і часто смерті можна було б уникнути. Щорічно 136 тис. українців помирають від хвороб (щогодини - 67 осіб), які ми могли б вилікувати. Вони могли б жити, якби в Україні працювала інша система охорони здоров'я, орієнтована на надання послуг людині.

"ДС" Ситуацію можливо швидко змінити?

У. С. Ми не говоримо, що відразу все змінимо. Однак не хочемо, щоб на тридцятиріччя української незалежності продовжували тільки говорити про реформу. Тому ми хочемо її нарешті почати. Звичайно, це займе певний час і не відбудеться навіть через рік. У більшості країн світу подібна реформа триває п'ять-десять років. Ми швидко змінимо систему фінансування, гарантуємо екстрену медичну допомогу в надзвичайних ситуаціях. Ми хочемо, щоб наші громадяни знали, що у них є державні гарантії, та вони ніколи не залишаться один на один з хворобою. Тоді вони не будуть боятися йти до лікаря, щоб навіть не чути про свою хворобу, на лікування якого потрібні гроші. Ми прагнемо, щоб медична система була справедливою, кожен мав доступ до якісних медичних послуг і розумів, як і за рахунок чого формуються тарифи.

"ДС" Як це буде виглядати на практиці?

У. С. Лікарня буде видавати чек, де прописані: надані послуги, їх вартість і скільки сплачено державою. Кожен пацієнт зможе самостійно простежити надання йому тих чи інших ліків, послуг і т. п.

"ДС" Верховна Рада реформу не проголосувала й пішла на канікули до вересня. Що далі? Є шанси узгодити позиції і проголосувати чи це вже кінець?

У. С. В останній день сесії депутати надали більш пріоритетні законопроекти, а коли в кінці дня було запропоновано обговорювати і голосувати проект медреформи, не виявилося кворуму. Причому проігнорували не тільки медреформу, але й освітню, а також законопроект про кібербезпеки. Інакше кажучи, парламент європейської держави не захотів затриматися і обговорити реформи в медицині, освіті і кібербезпеки. Як мовиться, без коментарів.

"ДС" І що будете робити тепер?

У. С. Всі документи і фінальний текст вже подані до Ради. Чекаємо голосування. Прем'єр-міністр пообіцяв, що на першому тижні нової сесії буде приділено увагу медичній реформі. Сподіваємося, що наша система охорони здоров'я буде працювати краще, а ми всі доживемо до пенсії. Зараз міністерство готує пропозиції до бюджету на 2018 рік з розрахунком, що медична реформа проголосована. Вважаю, що депутати зроблять правильний крок у наше спільне майбутнє і нарешті проголосують за найважливішу реформу.

"ДС" Якщо реформа буде провалена, на вашу думку, які наслідки чекають на Україну?

У. С. Якщо ми не зможемо змінити систему фінансування, буде дуже складно допомогти українським пацієнтам мати якісні медичні послуги, які буде покривати держава. Багато не зміниться, і це сумно: більше людей буде вмирати, будуть проблеми з інвалідністю. Наші бійці, які повертаються з російсько-української війни на Донбасі, залишаться без належних медичних послуг.

Яскравий приклад - ситуація в Дніпрі, де багато медичних послуг надається військовослужбовцям у місцевих лікарнях. Але на поранених бійців там не передбачено фінансування, адже Дніпропетровська область отримує кошти лише на жителів області, які там зареєстровані. Поранені бійці з Рівного чи Львова, яких привозять в Дніпро, отримують там всі медичні послуги, а у тамтешніх лікарів виникає питання: "Хто буде платити за все це?"

"ДС" І хто?

У. С. У Моз немає додаткових коштів, оскільки всі гроші розподіляються по регіонах. Коли ми перейдемо на нову систему фінансування, у держави з'являться механізми, щоб оплачувати послуги пораненим бійцям (і не тільки їм) незалежно від регіону і прописки. Тому що на них будуть виділяти кошти в НСЗУ. Тобто гроші будуть не в області, а в казначействі. І кошти будуть виплачуватися за послуги за місцезнаходженням пацієнта, а не за місцем реєстрації. Якщо ми змінимо цю систему, то допоможемо українцям отримувати якісні послуги у лікаря або лікарні, яких вони самі виберуть. У свою чергу, для лікарів і медичного персоналу буде підвищена зарплата. Лікарі первинної ланки будуть отримувати кошти за кожного пацієнта. Ми розраховуємо, що їх зарплата (за рахунок цього) зросте як мінімум в два-три рази. А може і більше. Сьогодні медпрацівники в більшості своїй працюють на державу, оскільки працюють в комунальних або державних установах. Коли вони звільняться з-під такого адміністрування і перейдуть в розряд "некомерційного підприємства", зможуть підняти зарплату медичного персоналу (їх не буде пов'язувати тарифна сітка), а також використовувати накопичені кошти від надання медичних послуг (купувати нову апаратуру, робити ремонт). Тобто стануть розпорядниками своїх коштів. Звичайно, кращі лікарні, які мають багато пацієнтів і надають безліч послуг, будуть розвиватися швидше.

Уляна Супрун, в. о. міністра охорони здоров'я

Народилася 1963 року в Детройті (США).

Отримала спеціальність лікаря-радіолога, жила і працювала в США. Доктор медичних наук.

Працювала в Діагностичній радіології жіночого здоров'я в Нью-Йорку, потім - в. о. директора в області діагностичної радіології молочних залоз у лікарні Генрі Форда (Детройт). Працювала заступником головного лікаря-радіолога в Діагностичній радіології жіночого здоров'я. Після переїзду в Україну стала директором гуманітарних ініціатив Світового Конгресу Українців, заснувала громадську організацію "Захист Патріотів". Була позаштатним консультантом комітету ВР з питань охорони здоров'я. З 27 липня 2016 року тимчасово виконуюча обов'язки міністра охорони здоров'я.

Сімейний стан: одружена.