Посол Швеції: "Шведські фірми рідше звертаються за допомогою в посольство, ніж ще рік тому"
"ДС" Чому у Швеції високі податки і соціалістична зрівнялівка не заважають розвитку бізнесу та торгівлі?
М. Х. Я б не вживав термін "соціалістична зрівнялівка". Шведи називають це "державою загального добробуту". Дійсно, в нашій країні досить високі податки. Але завдяки цьому в Швеції якісна медицина для всіх, майже повністю оплачувані державою дошкільні та безкоштовні шкільні заклади. Також створена система допомоги літнім людям в їх повсякденному житті. Ця система, яка почала вибудовуватися в 1960-і роки, дозволяє працювати більшої частини населення. У свій час вона надала можливість жінкам, які працювали вдома, вийти на ринок праці. Зараз у Швеції працевлаштовані 80% від загального числа працездатного населення, що є найвищим показником, що коли-небудь зафіксованим в Європі.
Ще однією важливою складовою шведського суспільства загального добробуту є наша система соціального захисту.
Наприклад, якщо компанія або підприємство стає банкрутом, то люди, які працювали там, знають, що держава їх переобучит і буде виплачувати грошову допомогу, поки вони шукають іншу роботу.
І такий механізм у Швеції добре налагоджений. Тобто в нашій країні набагато легше пережити структурні зміни в економіці.
Наприклад, одне Швеція була лідером суднобудівної галузі серед несоціалістичних країн. Зараз у нас майже не залишилося підприємств у цій галузі.
"ДС" А чому так сталося?
М. Х. Держава відмовилася від субсидування суднобудування. Звичайно, перший час було дуже важко, особливо тим містам, які жили за рахунок суднобудування. Але уряд вирішив: якщо шведська економіка не може отримувати прибуток від цієї галузі, значить, треба, щоб ринок вирішив, чи має ця галузь право на існування. І якщо немає — розвивати інші сфери економіки.
"ДС" Українські підприємці вкрай болісно сприймають розмови про підвищення податків. Невже шведський бізнес не скаржиться?
М. Х. Природно, наш бізнес теж нарікає на високі податки. З даного питання ведуться безперервні дискусії в Риксдагу (шведському парламенті). В останні 20 років податки поступово зменшуються. Наприклад, у 1990 році половина ВВП йшло на податки. Зараз ця цифра становить 44%.
І у нас є прихильники ще більш високих податків на бізнес. Але це вже політичне питання. Якщо ж дивитися на результат у цілому, то ми бачимо, що бізнес може розвиватися при сьогоднішньому рівні оподаткування. У минулому році економічний приріст склав 4%, а в цьому році очікується більш 3%. І для розвинених країн Європейського Союзу це досить високі показники.
"ДС" А в Швеції бізнес якого розміру превалює?
М. Х. Як і в більшості держав, основу економіки складає середній і малий бізнес. Але наша історія так склалася, що у Швеції є чимало представників великого бізнесу: компанії Ericsson (мобільний зв'язок), Volvo і Scania (виробництво легкових і вантажних автомобілів), АВВ (інженерні інновації), Electrolux (виробництво побутової техніки), SKF (машинобудівна компанія), IKEA (торговельна мережа з продажу меблів і товарів для дому). Сьогодні бурхливо розвиваються ІТ-компанії зі шведським корінням (Skype, Spotify), а також компанії індустрії комп'ютерних ігор.
"ДС" Після кризи 2007 року соціальна держава у світі переживає не кращі часи. Не в небезпеці зараз ця скандинавська модель загального добробуту?
М. Х. Складно однозначно відповісти на це питання.
Головне, що у Швеції немає політичної опозиції чи партії, яка виступала проти скандинавської моделі загального добробуту.
Зрозуміло, що у партій різні підходи. Наприклад, правоцентристи бажають бачити в ній ринкову модель.
"ДС" В Європі зараз посилюються крайні праві. 30 вересня в Гетеборзі пройшов марш неонацистів. Наскільки такі прояви сильні?
М. Х. У Швеції дозвіл на проведення демонстрації отримує кожен, хто слідує вимогам закону. Демонстрація в Гетеборзі, яка сама по собі була нечисленною, стала шоком для шведського суспільства і відправною точкою для широкої дискусії про те, що потрібно внести зміни в законодавство про розпалювання національної ворожнечі і ясність щодо символів, які можна тлумачити двояко.
Якщо говорити про парламентську аспекті, то в Риксдагу представлена правоконсервативна партія "Шведські демократи", яка виступає за скорочення імміграції та дотримується позицій євроскептицизму. Популярність цієї партії, згідно з останніми опитуваннями, дещо знижується, і зараз вона має близько 15%. Її рейтинги помітно виросли в 2015 році, коли в Євросоюзі був пік міграційного кризи. До речі, через рік у нас в країні відбудуться загальні вибори (парламентські, муніципальні та регіональні), і ми дізнаємося, яким партіям шведи віддають перевагу. А зараз ні право, ні лівоцентристи не має парламентської більшості. Але у лівоцентристів більше голосів, тому вони формують уряд.
До речі, унікальним для Швеції став той факт, що кілька років тому в парламенті був прийнятий проект бюджету опозиції, а не уряду.
Це було справжнім політичним землетрусом! Якщо вірити соціологічним опитуванням, така ж ситуація може скластися після майбутніх виборів, тобто знову буде вкрай складно створити уряд, підтримуваний більшістю в парламенті.
"ДС" Наскільки близькі ідеї євроскептицизму шведам, особливо на тлі Brexit?
М. Х. Brexit для Швеції це, без сумніву, погано. Великобританія — один з наших найважливіших торгових партнерів, а після виходу британців з Євросоюзу нам стане важче підтримувати з ними комерційні відносини. Крім цього, тільки в Лондоні живе 100 тис. шведів. І якщо наші громадяни у Великобританії будуть відчувати якісь обмеження, це мінус. Хочу сказати, що у нас з британцями однакові погляди на багато питань розвитку всередині Євросоюзу. Ми виступаємо за вільну торгівлю і приділяємо багато уваги міжнародної допомоги країнам, що розвиваються. Звичайно, якщо Brexit відбудеться (а у мене немає підстав думати, що цього не станеться), Швеція втратить всередині ЄС важливого союзника по ключових питань.
Що стосується Швеції, то у нас немає сильного антиєвропейського руху. Навпаки, є тенденція до посилення підтримки Євросоюзу. До речі, після Brexit у багатьох європейських країнах переважають саме такі настрої.
Читайте також: BREXIT ТЕРЕЗИ. ЛОНДОН ГОТОВИЙ ВОЮВАТИ З ЄВРОПОЮ
"ДС" Зараз в Європі гостро стоїть проблема мігрантів. Швеція за останні три роки прийняла набагато більше біженців (на душу населення), ніж будь-яка інша країна ЄС. Як королівство справляється з цим і що найскладніше?
М. Х. Безсумнівно, що найважче доводиться людям, які змушені були покинути свою країну. Для нас, як для держави, важливо підтримувати відповідний міжнародному стандарту рівень прийому біженців. У цьому сенсі 2015 рік був дуже складним для всього Євросоюзу. В нашу країну тоді приїхало 163 тис. біженців (в тому числі 35 тис. неповнолітніх без супроводу дорослих). Багато прибутку із Сирії та Афганістану.
В кінці 2015 року шведське уряд змушений був тимчасово змінити політику в цьому напрямку. Ми довгий час намагалися домовитися з іншими країнами ЄС про більш справедливий розподіл — щоб не тільки Швеція та кілька інших країн брали більшу частину біженців. Але нам не вдалося досягти бажаного результату. Тому з нашого боку був введений ряд обмежень. Зокрема, активізовано паспортний контроль на кордоні з Данією. Крім того, зараз надається лише тимчасовий притулок, а не постійне, як раніше.
Звичайно, прийом такої великої кількості біженців — величезний виклик для Швеції, але наша економіка поки справляється і навіть продовжує зростати.
"ДС" Правда, що біженець, який отримав притулок у Швеції, має право на ті ж соціальні допомоги, що і швед, який все життя пропрацював в країні?
М. Х. У принципі, так. І я думаю, що це правильно. Зауважу лише, що базові виплати (наприклад, дитяче посібник) невеликі. Що стосується виплат по безробіттю, то потрібно спочатку мати роботу і пропрацювати певний час, тільки в цьому разі буде нараховуватися допомога.
"ДС" Шведи готові платити високі податки, з яких виплачуються допомоги біженцям? Як їх вдається мотивувати?
М. Х. У нашому суспільстві сильна традиція солідарності — і всередині країни, і по відношенню до інших країн. Можливо, тому, що 100 років тому Швеція була бідною країною з великою еміграцією, і пам'ять про це до цих пір жива. Напевно, багато шведи просто розуміють тяжке становище біженців. На міжнародну допомогу (в тому числі Україні) Швеція виділяє 1% від національного доходу. Якщо говорити про Україну, то в минулому році ми виділили 30 млн євро, і в цьому році, думаю, буде стільки ж.
"ДС" Як Майдан вплинув на відносини Швеції і України?
М. Х. Хочу відразу сказати, що між нашими країнами завжди були близькі взаємини. Шведські програми, спрямовані на підтримку України, працюють ще з середини 1990-х років, і ми ніколи не переривали їх. Впевнений, що після Майдану наші зв'язки стали ще міцнішими. Про це свідчить той факт, що протягом трьох років шведський прем'єр і чверть шведських міністрів вже відвідали вашу країну з офіційними візитами. У кінці 2013-го — початку 2014 років Карл Більдт, який тоді був міністром закордонних справ, приїжджав в Україну ледь не щомісяця. Сподіваємося, що наші економічні зв'язки повернуться на колишній рівень зростання.
Якщо хочете знати реакцію шведів на події Майдану, то вони поставилися до них з розумінням. А зміну влади сприйняли як боротьбу проти корумпованого автократичного режиму.
Якщо говорити про сьогоднішній день, то інформація про Україну досить рідко з'являється у шведських випусках новин, тому звичайні шведи, на жаль, мало знають про вашу країну.
"ДС" Інформація про нинішній Україні, про війну на Донбасі цікава шведам?
М. Х. Два роки тому ця тема була дуже актуальною. Але медійна логіка така, що якщо тривалий конфлікт, то про нього згадують все рідше, можливо, у зв'язку з якоюсь датою. Але я вважаю, що першочергове завдання нашого посольства та посольства України в Стокгольмі полягає в максимальному інформуванні про шведів вашій країні. Обізнаність — основа більш тісних контактів.
"ДС" Не секрет, що багато іноземні інвестиції після Майдану пішли з України. А як почуває себе шведський бізнес?
М. Х. Перед Майданом і в перші роки після нього ми спостерігали спад економічної активності та зарубіжних інвестицій. Але останнім часом ми бачимо зростання економіки в Україні. Хочу зауважити, що, якщо ця тенденція продовжиться, 2017 рік стане самим позитивним для українського експорту до Швеції. На сьогодні його приріст становить 44%. Проте в абсолютних цифрах це вкрай низький показник. Експорт з України завжди був незначним. Ми хотіли б бачити набагато більше торгових контактів між нашими державами. Що стосується інвестицій, то тенденції зростання ми поки, на жаль, не бачимо.
"ДС" Ви підкреслили, що традиційно український експорт до Швеції завжди був невеликим. А чому? Шведам нецікава наша продукція?
М. Х. Думаю, тут багато факторів. І один з них, як я вже казав, — це погана інформованість про шведів вашій країні та її потенціал. Вже почала функціонувати зона вільної торгівлі, і це відкриває ринок для багатьох українських товарів, що раніше невигідно було експортувати в країни Євросоюзу, у тому числі в Швецію.
Як посольство ми дуже активно працюємо і над залученням українського експорту до Швеції, і над просуванням шведської в Україну.
У нас є державна програма підтримки імпорту в Швеції, так як наша країна не тільки експортозалежна, але і імпортозалежна.
За статистикою третина того, що ми експортуємо, ми до цього імпортували. Якщо говорити, наприклад, про шведських легкових і вантажних машинах, то спочатку ми імпортуємо 70% комплектуючих, а потім вже продаємо готовий продукт. Крім того, в червні цього року наше посольство провело традиційний Шведсько-український бізнес-форум, на який ми запросили близько 100 українських компаній, зацікавлених експортувати свої товари в Швецію. Вже вдруге ми робили для них спеціальну програму і хочемо продовжити таку практику.
"ДС" В Україні до Майдану налічувалося понад 100 підприємств зі шведським капіталом. А зараз?
М. Х. Залишилося приблизно стільки ж компаній. Але, наприклад, шведський банк SEB раніше працював в Україні з усіма клієнтами, а зараз тільки з юридичними та корпоративними. Очікується прихід в Україну шведського бренду одягу H&M. Також на даний момент IKEA шукає українські компанії, які зможуть випускати їх продукцію. Повинен сказати, це досить складне завдання: місцеві виробники повинні мати величезні потужності, оскільки працювати доведеться на світовий ринок.
"ДС" Ви часто спілкуєтеся зі шведськими підприємцями, які працюють в Україні. Шведському бізнесу стало легше після краху старого режиму?
М. Х. Я регулярно зустрічаюся з представниками шведського бізнесу. І найважливіше зараз для компаній, що працюють на українському ринку, — це зростання економіки. Безсумнівно, в перші роки після Майдану економіка сильно впала, і це обернулося великими проблемами як для звичайних громадян, так і для іноземного бізнесу.
Що стосується ведення бізнесу в Україні, зараз шведські фірми рідше звертаються за допомогою в посольство, ніж ще рік тому.
Пішла проблема з відшкодуванням ПДВ, стало менше неприємних моментів у спілкуванні наших підприємців з фіскальною службою. Якщо говорити про корупцію та українській судовій системі, на жаль, у згаданих сферах залишилися проблеми для зарубіжних інвесторів, у тому числі для шведських. Але ми сподіваємося на поліпшення ситуації.
Мартін Хагстрем, посол Королівства Швеція
Народився 26 травня 1973 р. у Стокгольмі (Швеція).
Освіта: закінчив Стокгольмський університет за спеціальностями "журналістика", "російська філологія", "політологія".
Кар'єра: Мартін Хагстрем є кадровим дипломатом. Працював у різних дипломатичних установах, зокрема, в Постійному представництві Швеції в Європейському Союзі та в Генеральному консульстві Швеції в Санкт-Петербурзі. У 2010-2013 рр. був керівником відділу Східної Європи міністерства закордонних справ Швеції. У 2013-2016 роках працював послом з питань Східного партнерства у МЗС Швеції. У вересні 2016 р. прибув до Києва в якості Надзвичайного і Повноважного Посла Швеції.
Сімейний стан: одружений.
Захоплення: катання на ковзанах, плавання.
