"Корупція - це не абсолютне зло. Іноді вона навіть необхідна"
Хороша освіта, знання реалій Східної Європи і США дозволяють політологу Пітеру Залмаеву, подивитися на процеси, що відбуваються в політиці та економіці двох континентів під особливим, оригінальним кутом і звернути увагу на те, чого завсідники місцевого експертного співтовариства не завжди надають значення.
"ДС" Як охарактеризувати основні політичні тенденції минулого року?
П. З. Цей рік був роком екстремізму, екстремальних політичних течій, як у бік лівого світогляду, так і в сторону правого. Останні два роки все більше чути темних прорікань про долю західного світу та західної цивілізації, яких накрила хвиля популізму.
Трамп - чистої води популіст, готовий проповідувати будь-яку ідеологію. Його перемога на виборах, для стороннього, неамериканського, обивателя той парадоксальний випадок, коли один кандидат програє іншому кандидату майже 3 млн голосів, і тим не менш виграє вибори. Рецепт перемоги Трампа був такий: архаїчний механізм виборів - так звана колегія виборців, віддає перевагу малонаселеним штатам, плюс шалений популізм, який зіграв на культурно-політичних конфліктах американського суспільства. На тлі цієї популістській хвилі, для мене променем надії, що не все втрачено для демократичного лібералізму, стала перемога на виборах у Франції Макрона.
Напевно, кращий раду собі і подібних мені "кассандрам" заходу західного світу: дихати глибше і глибше дивитися в історію, розуміючи, що вона - циклічна, і нинішній популізм не більше ніж тимчасовий цикл.
"ДС" Чому?
П. З. Варто подивитися на недавні політичні події в Європі. У 2016 р., в Австрії, чи не вибрали неонацистського президента. Пронесло. Але рік потому обрали молодого проєвропейського консервативного канцлера, який, тим не менш, запросив в коаліцію членів тієї ж неонацистської партії. Подивіться, як лихоманить Іспанію, де йде битва між консерваторами і лівими, між каталонськими сепаратистами і прихильниками Мадрида. Ну і, зрозуміло, Брекзит, який не тільки ослабив Великобританію і Євросоюз, і загрожує поверненням теми відділення Шотландії.
Питання в іншому - наскільки скоро і якою ціною вдасться Захід вийти з цього циклу: ціною втрати деяких демократичних традицій та інститутів, або навпаки, зміцнівши. Якщо і потрібно ще один доказ теорії Френсіса Фукуями про демократію як про "фінальному тріумф" лінійного розвитку людської історії, то процеси останніх двох років в черговий раз її спростували.
"ДС" Німеччина, як країна, що задає політичний тон в ЄС, впоралася зі своїми викликами?
П. З. Німеччина не пішла по шляху американців, сказавши "ні" своїм популістам, в особі "Альтернативи для Німеччини", хоча ті й набрали чимала кількість місць у Бундестазі.
Росія не зацікавлена в єдиній Європі, в єдиному західному фронті. Керуючись принципом "розділяй і володарюй", Кремлю, за допомогою того ж "Газпрому", буде легше впливати на окремо взятих гравців - ті ж Італію, Грецію. Якщо Європа збережеться як політичний і економічний блок і продовжить виступати одним фронтом - задум Кремля провалиться, його газовий шантаж не пройде.
Читайте також: МИХАЙЛО КОРЧЕМКІН: КРЕМЛЬ ПОСТАВИВ МЕТОЮ ЛІКВІДУВАТИ УКРАЇНСЬКИЙ ТРАНЗИТ. ДУМАЮ, ЦЕ НЕМОЖЛИВО
"ДС" Є думка, що Центральна Азія може стати джерелом нестабільності, що там відбувається?
П. З. Рік тому в Узбекистані помер Іслам Карімов, який тримав країну в своїх "каримовских залізних" рукавицях з першого року пострадянської незалежності. Новий президент, Шофкат Мирзиеев, встиг приємно здивувати західних експертів і журналістів поруч важливих реформ і закликів до відкритості. Нарешті-то була девальвована узбецька валюта сум. Мирзиеев добре розуміє реалії управління однієї з найбільш демографічно "молодих" республік, тобто з одним з найвищих відсотків молодого населення в світі.
У Казахстані ж, незважаючи на більшу відкритість і меншу репрессивность порівняно з Узбекистаном, проблеми не вирішуються, а тільки посилюються. Це пов'язано в першу чергу з закостенелостью політичної еліти і, зокрема з "батьком нації", президентом Назарбаєвим, який не готовий провести необхідні реформи, оновити кадри, які загрузли в клептократії, і навіть призначити наступника на своє крісло.
Назарбаєву адже вже 77 років і відомо що здоров'ям він не блищить.
Економіка країни заточена під одну індустрію, нафтову, і являє собою класичний приклад "ресурсного прокляття". Яскравим же представникам політичної еліти у вигнанні, які могли б допомогти процесу реконструкції країни, таким як колишній Прем'єр Акежан Кажегельдін, залишається неможливим повернення на батьківщину.
"ДС" Як на тлі країн Центральної Азії розвивається Китай?
П. З. Китай являє собою все більш правдоподібну альтернативу Америці, з якою він конкурує і змагається на кожній ділянці ведення бізнесу і в кожній точці планети. Коли-то так себе вела Америка, тепер заява на світове якщо не панування, то першість зробив Китай.
Істотна різниця між двома титанами: Китай не цікавиться правами людини, як це роблять американці (навіть якщо зробити виноску на цинічне, Realpolitik президентство Трампа). Завдяки цьому китайці для багатьох деспотів третього світу - вигідні партнери. Я маю на увазі країни Африки та Латинської Америки, де США або втрачають позиції, або не мали їх апріорі. Можна згадати китайські проекти з видобутку залізних руд в Гвінеї, нафти в Нігерії, прокладання залізниці в Кенії.
У Центральній Америці, колишній радянський клієнт, президент Нікарагуа Даніель Ортега, який ось уже кілька років поспіль водить хоровод зі своїми китайськими братами" по прокладці альтернативи панамському каналу, охрестивши це головним проектом всієї історії країни. Не факт, що канал буде проритий, але очевидні гігантські фінансові та політичні дивіденди правлячої верхівки від цього мегапроекту.
Куди не кинь - скрізь китайський бізнес. На відміну від американців, китайські підприємці не обтяжені обмеженнями, пов'язаними з тим, як виконуються права людини в країні ведення бізнесу. Вони можуть роздавати направо-наліво хабара і, судячи з усього дуже ліберальні в цьому питанні.
Таким чином, Китай кидає виклик Америці, а вона його не приймає. Як Америка збирається конкурувати з Китаєм в умовах ізоляціоністської, протекціоністської риторики Трампа? Америка вийшла з Транстихоокеанского Партнерства, яке давало Америці серйозні переваги в торгівлі з низкою країн Азії. Це все одно, що бігунові вистрілити собі в ногу під час марафону.
"ДС" Чому на тлі активності Китаю мало що чути про Японії, союзника США і сусіда Китаю...
П. З. Японія останнім часом почала вилазити з тривалої кризи, хоча і не розвивається так швидко, як Китай. З точки зору безпеки, в тілі Японії (як і у Китаю, але в силу інших факторів) є серйозна скалка, - це Північна Корея. А саме, фактор Північної Кореї в поєднанні з фактором Трампа та його риторики. Американський президент із самого приходу до влади заявив, що союзники Америки на Далекому Сході і в Європі повинні почати самі дбати про свою безпеку, що створює дилему для Японії. Справа в тому, що після поразки у Другій світовій війні японці, подібно німцям, мінімізували свою армію до суто оборонної функції, ставши затятими пацифістами. Але поки Кім Чен Ин буде продовжувати брязкати зброєю і бити себе в груди, рух в Японії в підтримку ідеї зміни конституційного статусу армії буде набирати силу, аж до питання про ядерний арсенал. Якщо допотопна Північна Корея змогла стати ядерною державою, будучи під санкціями, то немає сумніву, що Японія впорається на раз-два. Таким чином, не виключаю, що в цьому регіоні може початися дуже небезпечний виток ядерної гонки озброєнь.
"ДС" Здатні США завдати удару по Північній Кореї, Кім якщо не перестане шантажувати світ і Штати зокрема, ядерною війною?
П. З. Думаю, що ні. Взагалі-то Ким і Трамп дуже схожі між собою. І я маю на увазі не тільки їх екстравагантні зачіски. Починаючи від того, що вони обидва татові синочки, розпещені до не можна, обидва спадкові принци імперій своїх батьків: один - політичної, інший - будівельної. Зараз ми спостерігаємо між ними таку "метушню в пісочниці" і спробу помірятися розмірами своїх ядерних кнопок.
У випадку з Трампом ми бачимо кілька невмілу спробу реалізації "теорії божевільного," автором якої був Річард Ніксон, під час війни у В'єтнамі намагався взяти противника "на понт", вселивши думка про своїй здатності "на все".
Але далеко не факт, що у Трампа вдасться залякати і переграти Кім Чен Ина, рівних якому за "божевілля" ні серед політичних лідерів. По суті, він продовжує політику шантажу, розпочату ще його дідом, засновником династії, і продовжену його батьком. Цей шантаж успішно триває вже третє десятиліття, з моменту розпаду СРСР і втрати радянської "даху". І поки що у всій цій метушні в пісочниці" виграє найслабший, тобто Кім Чен Ин, який недавно запропонував прямі переговори з Сеулом, таким чином, ігноруючи і ізолюючи Трампа.
Головний козир Пхеньяна - знаходиться під прицілом в декількох хвилинах польоту північнокорейської ракети, південнокорейська столиця Сеул. Сеул - місто з населенням в 10 млн осіб, і за скромними оцінками - від кількох ударів звичайної, не ядерної, бомби, може бути мільйон загиблих.
Північнокорейці не здатні нанести ядерний удар по Америці. Поки у них немає таких технологічних можливостей. А що стосується превентивного удару американців по Північній Кореї, то чого він власне може досягти? Вивести всі боєголовки з ладу буде неможливо. Піде багато часу і потрібно багато ударів, а за цей час Пхеньян може продовжувати бомбитъ Сеул.
"ДС" Для чого Кім шантажує світ?
П. З. принаймні, на словах Трамп не йде на його шантаж. Це якоюсь мірою працювало з Клінтоном, з Обамою, пов'язаних дипломатичним протоколом, а з непідконтрольним Трампом так не виходить. Трамп - популіст і любить брязкати зброєю на публіку. З іншого боку, Північна Корея не в такому жахливому стані, як була при його батька, коли від голоду померло кілька мільйонів підданих. Плюс була проведена обмежена лібералізація економіки. Все це означає, що ситуація для режиму Ина не настільки критична, і тому блефувати він може дозволити собі скільки влізе (принаймні поки йому дозволяє Китай). Зараз йому потрібно отримати статус ядерної держави. Адже в історії немає прецеденту, щоб проти ядерної держави велася повномасштабна війна. Тобто для свого політичного виживання весь цей ядерний шантаж - цілком раціональна поведінка. Кім чудово пам'ятає сумний досвід лівійського боса Каддафі, який теж активно розробляв ядерну зброю, але Захід його вмовив згорнути ядерну програму, а він взяв і погодився. В ході "арабської весни" країни НАТО почали бомбити Тріполі, Каддафі довелося бігти і ховатися. Неможливо забути кадри того, як він закінчив своє життя.
Згадайте також Саддама Хусейна. Він теж спав і бачив Ірак ядерною державою. У гонці з часом намагався отримати бомбу, але не встиг, і в результаті отримав вторгнення американської армії, як і Каддафі був змушений пуститися в перегони, був знайдений, відданий суду і повішений.
З іншого боку зверніть увагу на ядерний Пакистан - розсадник ісламського тероризму і притулок Усами Бін Ладена. Яскравий приклад того, що, як тільки стаєш ядерною державою і тебе такою визнають - ти "в дамках".
"ДС" Але в минулому році США почали погрожувати Кореї, що можуть завдати по ній удар...
П. З. Тут ситуація, коли голова не знає, що робить рука. Трамп говорить одне, а Тіллерсон, держсекретар, зовсім інше. І Трамп з ним сперечається в "Твіттері". Америка себе дискредитує подібної какофонією меседжів. З іншого боку, мене обнадіює той факт, що люди в погонах, якими оточив себе Трамп - генерали Мак Мэстер, Мэттис, Келлі - найменш войовничо налаштовані. Вони не з чуток знають, що таке війна. Тому я не вірю в реальність заяв Трампа по Північній Кореї, в силу вже перерахованих чинників.
Читайте також: "З ТОЧКИ ЗОРУ ПУТІНА, ТРАМП - ЧЕРГОВИЙ ЗАВЕРБОВАНИЙ ЇМ АГЕНТ"
"ДС" Які тенденції ви би відзначили в політиці США під правлінням Трампа?
П. З. Це "рік незавершених речей". У 2017-му в США зав'язався клубок проблем, який буде розв'язуватися не тільки у цьому році, але і в наступні два-три роки. У даний момент розклад сил такий, що говорити про імпічмент Трампа рано. А якщо вже про це говорити, то слід пам'ятати, що процедура імпічменту необов'язково веде до відставки. За прийняття імпічменту більшістю повинна проголосувати Нижня палата, а вже для відставки президента потрібно 70% голосів "за" у верхній палаті, тобто Сенаті. Але поки обидві Палати знаходяться в руках республіканців, мови про імпічмент взагалі бути не може.
Також багато залежить від результатів розслідування Мюллера. Ніхто не знає, коли вона закінчиться і дозволить Трамп йому закінчитися. Є ще така опція, як звільнення Мюллера, що американський президент може зробити розчерком пера. У свій час Трамп звільнив Джеймса Комі (колишнього директора ФБР), що стало його фатальною помилкою, оскільки призвело до призначення Мюллера і його комісії з розслідування. Тепер Мюллер може розкопати таку інформацію, про яку ми навіть не підозрюємо, і це спричинить за собою кризу легітимності нинішньої адміністрації, та а констиционный криза в цілому. Можна тільки уявити собі атмосферу в Білому Домі, де ворожать на кавовій гущі, добереться Мюллер до зятя Трампа - Кушнера.
Сам Трамп показує себе як недосвідчений політик, імпульсивний, який сам для себе є головним ворогом. Трамп вміє зіграти на натовп, але його імпульсивність і постійне импровизаторство часто шкодять йому. Звичайно, не можна не згадати той факт, що американський президент не спускає пальців зі свого смартфона, які в будь-яку хвилину готові зопалу відстрочити черговий твіт. Поки, на жаль, нікому з його оточення не вдалося посадити Трампа на твитердиету.
"ДС" Вірите, що Росія допомогла Трампу стати президентом?
П. З. Думаю це неможливо довести статистично, або скільки-небудь "науково". "Фейсбук" і "Твітер" опублікували статистику фейкових акаунтів російських ботів і тролів, в тому числі їх кількість постів і ступінь розповсюдження. Це були тисячі акаунтів, десятки тисяч постів і більше ста мільйонів переглядів. Це не була якась геніальна, хитро продумана кампанія. Навпаки, все вказує на те, що замовлення Кремля був простий як три копійки: "паліть з усіх гармат", з метою дискредитувати ці вибори як такі. І мені здається неправдоподібним, що був розрахунок на те, що Трамп виграє вибори. Російська кампанія не була особливо дорогою і, повторюся, особливо продуманої: $100 тисяч вистачить на охоплення багатомільйонної аудиторії. Але при цьому, щоб оцінити ефективність цього втручання, важливо розуміти його контекст, а саме те, що Трамп виграв вибори, отримавши на 3 мільйони голосів менше ніж Хіларі, завдяки перевазі в кілька тисяч голосів у двох-трьох штатах. Враховуючи, що пости російських ботів і тролів бачили мільйони американців, серед них цілком могла бути неабияка частка виборців у цих самих двох-трьох ключових штатах.
"ДС" Чому Трамп так симпатизує Путіну?
П. З. У мене продовжує викликати здивування той факт, що Трамп, який не цурається вплутуватися в твитербаталии з голлівудськими знаменитостями, баскетболістами і просто приватними особами, досі не вимовив жодного слова критики на адресу Путіна. З-за цього плодяться теорії про давнє співробітництво бізнес-імперії Трампа з російськими інтересами.
Відомо, та й сам Трамп і його сини цим неодноразово хвалилися, що російські олігархи купували у нього нерухомість.
Також у американського президента було багато будівельних інтересів і в інших пострадянських країнах. В цих умовах зберігається і зростає підозра, що у своїй політиці Трамп керується інтересами своєї бізнес-імперії.
"ДС" У своєму інтерв'ю ви говорили, що в Нью-Йорку найбільша корупція по США. Що саме мали на увазі?
П. З. Корупція є скрізь, у будь-якій країні світу. І не завжди корупція - це абсолютне зло. На певному відрізку розвитку вона може бути тим необхідним для суспільства мастильних елементом. Естъ корупція і в США. Просто Нью-Йорк - один з перших заселених європейцями штатів і корупція в ньому має найдовшу історію. Штат Нью-Йорк - один з найбагатших, завдяки багато в чому місту Нью-Йорк, з його Wall Street - важливою середовищі для процвітання корупції.
Пару років назад столиці штату, міста Олбані, потряс черговий корупційний скандал, в результаті якого багаторічний спікер сенату штату пішов у відставку, і йому загрожує чималий термін.
Читайте також: 30 ДРУЗІВ ПУТІНА. ХТО В ЄС ПІДТРИМУЄ КРЕМЛЬ
Але принципова особливість американської корупції в тому, що вона рідко залишається безкарною, особливо якщо йдеться про державного чиновника. Це гарантується двома факторами: незалежністю судової системи і 1-ою поправкою до Конституції США "про свободу слова", одним зі стовпів американської демократії, що означає сильну, активну четверту владу, тобто пресу. Яскравим прикладом заходу подібної корупції з боку посадової особи був тривалий тюремний термін, на який був засуджений колишній губернатор штату Іллінойс за спробу "продати" крісло сенатора, звільнене Бараком Обамою в результаті його перемоги на виборах 2008 року.
На жаль, поки що складно уявити собі подібну розв'язку в Україні. Чому так і низький кредит довіри всередині суспільства, і зокрема між владою і громадянами.
"ДС" Як зараз Україну сприймають у світі?
П. З. Україна зрозуміло вже не на перших шпальтах газет і журналів. Війна не закінчилася, кожен день гинуть українські військові, але на тлі нових театрів війни, як наприклад, на Близькому Сході, в Ємені, для решти світу війна на Донбасі - всього лише скромні статистичні дані. Людям, в цілому, в тому числі політикам і журналістам, властиво втомлюватися від будь-якої теми, від будь-якої військової зони, не важливо, наскільки гарячої. Перебуваючи в Києві, іноземець абсолютно не відчуває, що знаходиться в країні, яка воює. Ресторани забиті, клуби гудуть. Що вже тут говорити про європейський обивателя ніколи не бывавшем в Україні? Що йому до війни в Україні? Особливо в пору власних чвар і пертурбацій.
Але в теж час Україні, безсумнівно, є чим похвалитися: молодь все більш впевнено володіє англійською, завдяки безвизу українці можуть вільно пересуватися по всьому європейському континенту. Худо-бідно приймаються реформи, інакше МВФ зарубав би всі кредити. Інше питання: наскільки сильна воля політичного керівництва виконувати вже прийняті на папері реформи?
"ДС" Ви живете в США вже 23 роки. Як взагалі живуть американці?
П. З. "Американську мрію" нашому братові доводиться "ділити і віднімати" відразу по прильоту в аеропорт JFK, при вигляді застарілих терміналів і непрацюючих ескалаторів. Соціальний захист в Америці недостатньо надійна і зовсім вже не порівняти з європейською. Тут діє принцип американського "махрового індивідуалізму", згідно з яким власне і будувалася американська "земля обітована". Його ніхто не відміняв, як би демократи не досягали американського "соціалізму зі шведським особою" (згідно республіканської карикатурі). І звідси парадокс: одна з найбагатших країн світу, з одним з найвищих коефіцієнтів нерівності. Контраст фешенебельних будинків (приватний капітал) і розбитих, вибоїстих доріг (державний або штатний бюджетів).
Але враховуючи, що українець теж не занадто розбещений турботою держави, в Америці йому часто виявляється легше зорієнтуватися і знайти себе, ніж своєму європейському "братові-иждивенцу". І хоч з сумом розумієш, що вулиці американських міст не вимощені золотом, при бажанні працювати і вмінні продати себе Америка залишається місцем, де можна здійснити американську мрію".
Пітер Залмаев, політолог-міжнародник, 40 років
Уродженець Донецька, але останні 23 роки живе в США, з яких 18 в Нью-Йорку.
Залмаев має ступінь кандидата наук з галузі міжнародної економіки і країн Східної Європи та Євразії з Колумбійського університету, ступінь бакалавра релігієзнавства, а також англійської мови та літератури. З 2000-го по 2006 р. працював в правозахисної організації "Міжнародна ліга з прав людини", де курирував країни колишнього СРСР. З 2008 р. - директор міжнародної некомерційної організації "Євразійська демократична ініціатива".
З 2011 року - член ради директорів "Американського єврейського комітету". У 2016 р. Залмаев був міжнародним координатором проекту 75-річчя трагедії Бабиного Яру канадської організації "Українсько-єврейська зустріч" (Ukrainian-Jewish Encounter).Колекціонує книги, підписані авторами. У його колекції - 400 примірників, у тому числі з автографами Томаса Манна, Теодора Драйзера, Йосипа Бродського, Максима Горького, Олдоса Хакслі і Е. М. Ремарка. Великий шанувальник Бруно Шульца. У 2016 р. видав окремою книжкою з ілюстраціями, переказ Шульца "Санаторій під клепсидрою", який презентував на Фестивалі Бруно Шульца в Дрогобичі.
