Заміна Разумкова на Стефанчука не зміцнить Зеленського — інтерв'ю з політологом Віктором Небоженком

"ДС" В останні тижні в медіа вкидається інформація про те, що в Офісі президента хочуть поміняти Дмитра Разумкова на Руслана Стефанчука. Наскільки реалістичним може бути подібний задум?

В.Н. Було очікувано, що зійдуться Стефанчук, який близький до "слуг", і Разумков, який швидше за призначений, ніж є "слугою". Спікер, по суті, випадкова людина в СН, він прийшов як політтехнолог і вмів вимовляти слово "лібертаріанець", а всі інші не вміли і вирішили, що він буде непоганим спікером. І, до речі, він дійсно таким виявився — вміє маніпулювати, бути суворим, виваженим, і він насправді на своєму місці, але політика є політика. І якщо президенту Зеленському не підкоряється прем'єр, тому що за ним стоїть конкретний олігарх, не підкоряється власна фракція, яку треба вмовляти, — це все бачить і голова парламенту. Він не підписав рішення РНБО про заборону каналів Медведчука, і це не страшно, ми не на те дивимося. Головне — його мотивація, яка є небезпечною для президента. Коли його запитали, чому він так вчинив, Разумков відповів, що це поза законом. Тобто коли до цього питання повернуться, думаю, через кілька років, то будуть спиратися на рішення саме Разумкова, але в Офісі президента поки цього не розуміють, але ж він дуже сильно врізав по Зеленському.

Судячи з усього, Разумков розуміє, що з політологічної точки зору голова Верховної Ради, який не має фракції, — нещасна людина, тимчасовий правитель. От колись був Яценюк спікером, у нього були клакери — ті, хто плескав йому, підтримував, але фракції, можливості впливати на прийняття рішень у нього не було, а це дуже важко, повірте. Я працював з деякими головами ВР, і коли ти не можеш керувати законодавчими зборами — це психологічно і політично важко.

"ДС" А якщо це просто чутки, то хто більше зацікавлений в тому, щоб вони гуляли в інформпросторі?

В.Н. Звичайно, Офіс президента, вони шукають способи управління спікером. Крім того, ви знаєте, що таке чутки? Це ж дуже потужний тиск на людину. Ось будуть завтра чутки, що людина, з якою вам належить говорити, тяжко хвора, просто чутки — можете уявити психологію цієї людини. Або уявіть, наприклад, стан чоловіка, про якого перешіптуються, що його дружина йому зраджує. Тобто тут справа не тільки в реальних конфліктах у владі, а в тому, що такі речі хтось буде підживлювати до кінця терміну Зеленського, і Разумкову в будь-якому разі доведеться щось робити.

"ДС" Кажуть, що 18 лютого спікер скликав нараду щодо тарифних законопроєктів, але представники фракції СН її проігнорували. Це може бути схоже на правду і як це інтерпретувати?

В.Н. Це дуже правильний і розумний хід Єрмака, тому що він показує, на які позапрезидентські групи впливу спирається Разумков у парламенті — тих, хто голосує на його прохання або зацікавлені в такому співробітництві. Розумний хід ще й тому, що проблема тарифів дуже гостро стоїть, і не обговорювати її в Раді — значить закривати себе як політика, а кому цікаві теми про космос, арабські поїздки або ще щось — людей їхні проблеми цікавлять. Тому Разумков зі свого боку правильно робить, що ставить питання про тарифи. У нього складні стосунки з Єрмаком, тому що той відчуває себе віцепрезидентом, спікер нічого не може зробити і з прем'єром, тому у нього накопичилося багато питань до Зеленського, а той робить вигляд, що їх не повинно бути.

"ДС" Кажуть, що для посилення апаратної і медійної ваги Стефанчука на Банковій придумали "законопроєктні трійки" у вигляді голови комітету, міністра і профільного заступника ОП, куратором яких буде віцеспікер. Чи досягнуть у Зеленського потрібного ефекту за допомогою такого інструменту?

В.Н. Звичайно, ні. Ви ж добре знаєте, що у фракціях і поза ними існує велика кількість різноманітних лобістських груп, і така навіть неформальна структура, як "трійки", не дасть потрібного ефекту і не посилить керованість Радою з боку ОП, все це просто красиво на папері. Позицію Стефанчука може зміцнити тільки близькість до Єрмака.

"ДС" Чи потрібна взагалі посада спікера Стефанчуку, наскільки комфортно він в ній буде себе почувати?

В.Н. Він дуже добре і комфортно почував би себе на посаді спікера. Стефанчук вважає себе політиком більшим, ніж Разумков, не хто-небудь, цілий доктор юридичних наук, та й честолюбство виросло дуже сильно. Така людина вже не піде, умовно кажучи, на посаду міністра освіти. У Разумкова все-таки апетити зросли за останні півтора року: він зрозумів, що йому цілком під силу його робота, а Стефанчук змушений бути на підхваті, і йому це явно не подобається. Вони, звичайно, обидва ходять до президента і розповідають один про одного, це класика.

"ДС" Якщо Зеленський всерйоз налаштований міняти Разумкова, чи зможе він знайти під таке рішення голоси, як всередині фракції "слуг", так і в інших фракціях?

В.Н. Так, зможе. Це ж все лобізм, він дасть міністерські пости і посаду прем'єра за таке рішення, і за нього дадуть голоси як "слуги", так і інші фракції, так робиться в Україні вже 30 років. Але заміна Разумкова на Стефанчука не зміцнить Зеленського і не вирішить його проблему контролю за Радою — політична вага спікера вже не та, що за часів Мороза або Литвина. Звичайно, Стефанчук з радістю погодиться на пропозицію Зеленського.