Психологиня Марина Романенко про зростання підліткових суїцидів і про те, чим відеоігри схожі на тренінги особистісного зростання

"ДС" Які підліткові кризи існують? Через які емоційні переживання підлітки найчастіше звертаються за професійною допомогою?

М.Р. Найбільша криза — нерозуміння оточуючих. У нас існує така думка, що підлітковий вік — це жахливо. ЗМІ, книги, "доброзичливці", подруги, брати, сестри, вчителі — всі налаштовують батьків підлітків, що підлітки — нехороші. Так, це складний вік, і ви зіткнетеся з купою проблем. Спочатку це може бути не так, але коли підготовлений такий грунт, багато батьків замість того, щоб розібратися, що відбувається в підлітковому віці, просто починають пред'являти максимальну кількість претензій. Вчителі теж пред'являють багато претензій. І виходить, що підліток стикається з тим, що його і не розуміють, і не приймають таким, яким він є.

Йому складно, у нього немає підтримки, в його тілі і мисленні відбуваються зміни, гормональні збої, перебудови. Він з собою не може розібратися. І коли з усіх боків його клюють всі, кому не лінь, це посилює цей процес. Виходить, що підліток всіма силами намагається себе відвоювати, а батьки намагаються його контролювати, не розуміючи, що з ним відбувається, і обмежити його права і свободи, тому що їм здається, що таким чином вони можуть якось вплинути і контролювати його життя. Ну і ось тут найголовніший камінь спотикання — нерозуміння того, що відбувається.

"ДС" З чим ви пов'язуєте сплеск дитячих самогубств у 2021 році в Україні? Чи спостерігається подібна тенденція в інших країнах?

М.Р. У підлітковому віці в принципі є тенденція до суїциду. Вона обумовлена всім, що я вище перерахувала: нерозумінням, почуттям самотності, тим, що підліток не бачить виходу з ситуації, що склалася. Він не довіряє батькам, вони не довіряють йому, йому нема на кого спертися. Безумовно, більшість людей проходять через цей важкий період, і він закінчується, вони переживають його, все в порядку. Але якась кількість не справляється з ним, їм здається, що вихід — це не випробовувати цю біль, нерозуміння і самотність.

Що сталося в останні два роки? Локдаун, коли діти сиділи вдома. У багатьох сім'ях почастішали скандали, тому що всі були закриті дома, а по суті ніхто не вміє жити один з одним. Ми ж звикли: діти в школу або в садок, ми на роботу. А тут всі в закритому просторі, багато. Тому і кількість розлучень збільшилася, нерозуміння, причіпки один до одного, і не менша кількість (якщо не більша) посипалася на підлітків, тому що школи перейшли в онлайн, а діти опинилися позбавлені часто єдиного живого спілкування, яке у них було. Не завжди цікаве навчання онлайн (я б сказала: майже завжди нецікаве), причіпки з боку вчителів і батьків з приводу того, що "ти не вчишся і сидиш у гаджетах". Гаджети і так займають вагоме місце в житті підлітків, а тут вони вийшли на перше місце. Але причіпок стало більше.

На мій погляд, глобальні причини зростання кількості суїцидів — це погані відносини з батьками, непорозуміння між батьками і підлітками. Це перше, що штовхає підлітка на необдумані кроки. У зв'язку з локдауном хвиля суїцидів серед підлітків так само була в Росії, Білорусі, трохи в Америці.

"ДС" Що головне в роботі з потенційними самогубцями? Як з ними повинні працювати і спілкуватися дорослі, які перебувають поруч?

М.Р. Немає тесту, який скаже, що перед вами сидить людина, яка вирішила покінчити життя самогубством. Ніякий тест це не визначить. Ви можете потрапити в ситуацію, коли потім будете думати: "Як я міг цього не помітити?". Часто нічого не говорить про страшні наміри. Ну, дивишся, похмурий настрій. Ну, рівень тривожності підвищений. Ну, так рівень тривожності локдаун підвищив такій кількості людей, що просто зашкалюють панічні атаки, невпевненість, нервозність. Це часто-густо, всі нервують. А тут ще у підлітків, крім того, що всі нервують (і батьки, і вони), ще гормональний сплеск може статися. А у батьків знаєте, який погляд на підлітків у більшості? Вони дивляться і не розуміють. У них такий вислів: "Що тобі ще треба? У тебе все є в порівнянні з нашим дитинством: хороший будинок, хороший одяг, прекрасна їжа. Ми тобі купуємо останні іграшки, новинки, гаджети. Що тобі ще треба?". І дивляться замиленим оком на своїх дітей. І часто не бачать нюансів зміни настрою.

Лікарі, які працювали з врятованими під час спроби суїциду підлітками, кажуть, що пацієнти пояснюють свою поведінку двома пунктами: проблеми в родині або цькування в школі. Причому цькування в школі може бути з боку учнів або з боку вчителів (не менше жорстке, ніж з боку школярів). А батьки, оскільки вони з претензією дивляться на підлітка, не помічають цього. Іноді вони бувають нечутливі до того, що підлітку зараз погано. Вони стурбовані тим, що кожен день сваряться з підлітком через те, що він уроки не робить або робить недостатньо. І тому не помічають нюансів зміни настрою. З 13,5 до 15 років у дітей відбуваються гормональні сплески, тоді у підлітків часто змінюється настрій.

Визначити, що перед тобою потенційний суїцидник, не можна. Але якщо відносини в родині хороші, дитині і в голову не прийде з собою нічого такого робити. Потрібно покращувати відносини. Це перше, що потрібно робити. Нічого немає важливішого за це.

"ДС" Якщо батьки емпатичні і підозрюють, що дитина думає про суїцид, яким повинен бути алгоритм їхніх дій?

М.Р. Потрібно підійти і сказати: "Я тривожуся за тебе. Я твоя мама (або тато) і я переживаю". Я завжди за те, щоб говорити коротко, дуже відверто, чесно і при цьому спокійно. Потрібно сказати: "Мене турбує твій стан. Чим я можу бути тобі корисним?". Якщо у них стосунки хороші, підліток скаже хоча б що-небудь. Часто буває, що немає відносин. Підлітки в принципі мало розмовляють зі своїми батьками. Потрібно розуміти, що якщо у вас у будинку живе підліток, ви його майже не бачите. Він знаходиться в своїй кімнаті, в гаджеті. Це звичайна ситуація. Навіть якщо у вас дуже хороші відносини з підлітком, то вони відрізняються від поганих тим, що він не грюкає дверима, радий бачити батьків, батьки раді бачити підлітка, коли той виходить зі своєї кімнати, і у них бувають короткі нескандальні розмови, які можуть бути цікавими.

А якщо відносини з підлітком погані, то він, як тінь, намагається швидше пробратися до себе, закритися і щоб його ніхто не чіпав. Відповідно, у батьків все менше можливостей вклинитися в підліткове життя. А якщо батьки ще й з претензіями, то підліток не буде горіти бажанням розмовляти. Ви говорите "якщо батько емпатичен", так майже немає таких батьків. Тому що у більшості батьків претензія до підлітків не вчора народилася, а йде з дитинства. Коли закінчується "мімімішність", батьки відразу починають пред'являти претензії своїм дітям, починаючи з уже дуже маленького віку, а до підліткового віку вони збільшуються. Немає нічого важливішого відносин. Навчання можна довчити, все можна полагодити. Людське життя не можна полагодити, якщо його вже немає. Але часто батьки вважають, що черговий скандал через навчання важливіше, ніж прояснити, чому дитина не вчиться. І таких моментів дуже багато.

"ДС" Навіть у разі підозр батьки можуть зволікати з діями або розмовами. Як довго підлітки можуть виношувати думку про суїцид? Скільки часу залишається на те, щоб що-небудь змінити?

М.Р. Ніхто не знає. Немає статистики і досліджень на цю тему. Вам ніхто не відповість, всі брешуть. Все залежить від обставин в принципі, в які потрапила людини, її сугестивності і податливості.

"ДС" Яка ситуація з дитячим та підлітковим психологічним здоров'ям у цілому по Україні?

М.Р. Хороше запитання. Що ви маєте на увазі?

"ДС" Ви згадали, що батьки часто неемпатичні, а вчителі булять дітей сильніше, ніж їх ровесники. Складається враження, що кожен другий або третій випадок булінгу можна розглядати як важкий або запущений. Це так?

М.Р. Я не сказала б, що кожен другий або третій. Завжди в класі є один або кілька дітей, проти яких можуть об'єднатися інші діти — через те, що вони слабші або тому, що вони не схожі на інших. Це не складно зупинити, якщо вчитель володіє силою волі і відповідальністю, щоб зупинити, а не пропустити це повз вуха.

Інша проблема — часто людиною, яка нацьковує учнів між собою, є вчителі, які навіть не помічають цього. Хтось робить це навмисно, але таких небагато.

Якщо ми говоримо про психічне здоров'я і в принципі про адаптацію в суспільстві, то потрібно врахувати, що ми вихідці з СРСР, батьки "наїлися" радянських дитячих садків, які, зрозуміло, не всі були хорошими. Багатьох дітей не пускали в садки, вони в принципі погано адаптуються серед інших людей і часто їм може бути просто некомфортно в школі: шумно, неприємно, незрозуміло. Ось таких дітей багато. Раніше в школу приходило більше половини класу тих, хто не був у садку. І вчителі бралися за голову, і діти, тому що вони з тихою сім'ї, де навколо тільки мама і тато. І тут вони приходять туди, де 30 осіб, вони не готові до шуму, несоціалізовані. І що зробив локдаун? Діти, особливо підлітки, які вже не так слухняні, зрозуміли, що в школу можна не ходити. І коли дітей зараз знову відправляють до шкіл, ми стикаємося з яскравим проявом того, що підліток не хоче туди повертатися. Йому там недобре, він не бачить сенсу туди йти. Підлітки побачили на власні очі, що життя особливо не змінилося, коли ти не ходиш до школи. Багато батьків дітей зіткнулися з тим, що підлітки не ходять у школу, вони просто роблять вигляд, що вони там. Ти ж його не візьмеш за руку і не поведеш: вже не той вік.

Не можна сказати, що у нас зранене і хворе суспільство. Але можна сказати, що система булінгу існує і живіша за всіх живих. Багато вчителів вибирають нічого з булінгом не робити, вони бояться учнів, батьків, які можуть прийти і поскаржитися, багато хто просто не вміють припиняти булінг. Класні години на тему "Давайте поважати один одного" — це ж ні про що. Дитина, проходячи повз іншу дитину, дає запотиличник, це як? Хтось повинен це зупинити. Або коли дитина бере чужу річ з парти і виправдовується: "А що такого? Я взяв подивитися". І ці правила в школах ніхто не засновує і не стежить за цим, тому поняття особистих кордонів дуже розмито. Немає культури, в якій би говорили, показували і навчали дітей, що таке булінг, як з ним впоратися і чому не можна їм займатися. На постійній системній хорошій основі цього немає. Від цього булінг процвітає, але він був завжди, просто про нього не говорили.

"ДС" Чи добре в Україні на державному рівні організована освіта в освітніх установах щодо булінгу? Чи навчають педагогів у школах професійно реагувати на випадки булінгу між учнями?

М.Р. В Україні є окремі випадки, локально такі речі відбуваються. Наскільки вони ефективні — не знаю, тому що деякі фахівці вміють з цим розбиратися. Мало навчити цьому вчителів. Вчителів потрібно підтримувати і робота роками повинна бути системною. Люди повинні перейнятися цією культурою. У нас такого підходу поки немає, у людей у принципі розмиті межі. З дитинства людям кажуть, що робити, в кімнати дітей входять без стуку, безцеремонно обговорюють дитину при інших. Це все призводить до того, що ми виросли в системі, в якій зробити особисте зауваження чужій людині — це "хлібом не годуй". Це ненормально, але присутнє у всіх шарах суспільства і в усіх вікових групах. Тому коли ми говоримо про те, як зупинити булінг, про особисті кордони і повагу, — на формування правильної поведінки і системи піде не одне десятиліття, поки це не сформується на рівні розуміння кожного. Поки цього немає, але існують локальні навчання. Поки це локально і короткочасно — це не дасть результату, про який ми говоримо. Але в принципі з роками це буде помітніше.

Ми вийшли з тоталітарної країни, у нас донині багато просякнуте тоталітарністю. Тому якщо ми будемо говорити з дітьми другого класу, наприклад у Німеччині, побачимо інший базовий рівень розуміння свободи особистості. Те, як почувають себе вони в своєму віці, і те, як почувають себе наші діти, — дуже відрізняється. Тому що батьки наших дітей були виховані тими, хто виріс у тоталітарному режимі. Має змінитися покоління в іншій культурі, це не так швидко.

"ДС" Наскільки сильний вплив на психологічне здоров'я підлітків має школа? Наскільки усвідомлюють цю серйозність батьки і педагоги?

М.Р. Школа впливає двома способами. Вона погіршує стан підлітка, на жаль, більшість шкіл роблять саме так: там нецікаве викладання, нудьга, неповага. Я особисто знаю випадки, коли вчителі називають підлітків на уроках "бидлом". На це накладається те, що підліток не хоче вчитися, не бачить сенсу, йому нецікаво, він не хоче робити домашнє завдання. У свою чергу, це посилює відносини з батьками. З цього боку школа впливає погано.

Але знову ж таки, є невелика кількість навчальних закладів, де підлітки отримують підтримку, розуміння, класних вчителів, і важко переоцінити такий вплив на підлітків. Вони розправляють плечі, піднімають голову, у них виростають крила, вони часто вперше зустрічають підтримку. Просто таких шкіл і вчителів дуже мало.

У будь-якій школі: у державній, приватній знайдеться один або два вчителі, які дивляться на дітей й досі "закоханими" очима. Які будуть намагатися вирішувати проблеми і підтримувати підлітків. Просто таких вчителів, наприклад один з 40, і якщо підлітку пощастило з ним зустрітися, то в якийсь момент він отримає підтримку і приклад того, що таке бути закоханим у свою професію, поважати іншу людину і себе. Він обов'язково це побачить, тому що ці вчителі саме такі. І вони є в будь-якому куточку України, в будь-якій школі. Але потрібно розуміти, що їх одиниці. Такий учитель ніколи не скаже: "У мене 40 дітей у класі, тому мені все одно на вашого Петю/Машу/Васю". Вони іноді переживають за дітей більше, ніж батьки.

І є школи, де таких вчителів більше. Я не хочу зараз сказати, що всі приватні школи — хороші, а державні — погані. Я знаю такі історії про приватні школи, що волосся дибки стає. Тому я не поділяю на категорії, а говорю, що школі зазвичай пощастило, якщо в неї прийшов гідний як людина і викладач вчитель. Тому що системи відбору вчителів не існує, а кваліфікованої системи навчання дуже мало. Якщо учневі попався класний учитель, то він залишає слід і він, у хорошому сенсі, згадує його все життя.

"ДС" Що робити з булінгом з боку вчителів? Як подібні проблеми вирішують за кордоном?

М.Р. Нещадно звільняти таких вчителів. Ці люди профнепридатні. Глобально, це не про Європу і не про Америку, це про людяність. Людина профнепридатна, як її можна залишати на роботі?

Це не про ранг школи, це про вчителів. Мені здається, що коли людина забуває, яке у неї завдання, мета роботи, що вона там робить, куди веде цих дітей, що повинно бути кінцевим результатом, крім знання фізики, математики та літератури, тоді вона профнепридатна і їй не можна працювати з людьми.

"ДС" Діти часто переживають через стосунки в сім'ї: принижень з боку батьків; їх розлучення; домашнього насильства; пияцтва. Яка частина українських сімей переживає один з подібних сценаріїв і які наслідки вони можуть мати для психіки дитини?

М.Р. Давайте розбирати все окремо. Кожна українська сім'я пережила скандал з підлітком. У сім'ях, які вважаються правильними, повними, в яких не п'ють, але батьки вважають, що дитина не хоче вчитися і пред'являють претензії дитині. Це має руйнівну тенденцію і зустрічається майже в кожній родині. Це, безумовно, підриває впевненість підлітка, його уявлення про сім'ю, стосунки, якими вони повинні бути, про те, що таке підтримка і повага. Він виростає з викривленими уявленнями.

Що стосується пияцтва. В Україні п'ють, звичайно, і є регіони, де п'ють багато. Але сказати, що це масове захоплення, не можна. Якщо дитина голодує, бо батьки все пропивають, це не може добре позначитися, їй доведеться потім з собою працювати, піднімати впевненість і почуття власної гідності. На це підуть роки її молодого продуктивного життя. Але більшості людей вдається впоратися.

Насилля в сім'ї. Коли говориш українською батькам, що дітей бити не можна, у відповідь часто чуєш: "Чому?". І скільки б експерти не говорили, що це аксіома, почитайте декларацію прав людини, прав дитини, подумайте, чому ви б'єте, вам би не сподобалося, якби вас кожен день били, але батьки виховані з установкою, що це нормально і допустимо. Але я бачу тенденцію, що зараз дітей стали бити менше, а деякі родини не вдаються до фізичних покарань зовсім.

Багато хто говорить: "Нас били і ми виросли нормальними людьми, я не знаю, як ще". Цим грішить кожна друга сім'я. Залежить це тільки від усвідомленості батьків, які іноді на другій дитині, а іноді через кілька років батьківства розуміють, що бити і кричати — це не вихід. Безумовно, морального і фізичного насильства в нашій країні дуже багато, і це ламає. Виростають або борці, які завжди всі свої сили спрямовуватимуть на протистояння, навіть не замислюючись, кому саме. Інші ж просто ламаються. Батьки кажуть: "Ну я ж потім вибачаюся". І всіма силами хочеться пояснити батькам, що сенсу від таких вибачень немає. Це теж один з міфів: "Якщо я вибачився, іншій людині раптом стало не боляче".

"ДС" Часто батьки і вчителі пояснюють всі проблеми в поведінці підлітка тим, що він дуже багато сидить в інтернеті, гаджетах. В яких випадках батьки дійсно повинні турбуватися через те, чому дитина приділяє увагу в інтернеті? Як часто в реальності такі побоювання виявляються справедливими?

М.Р. Дуже нечасто. Проти гаджетів спрямована ціла кампанія. Чому? Тому що батьки і вчителі "втратили" дітей, тому що гаджети цікаві, вони цікаві будь-якій людині. Ви туди заходите, а там світ безмежних можливостей. Дивіться, вчиться, читайте, отримуйте інформацію, грайте. Гаджет не бурчить, не пред'являє претензій і дуже цікавий. У моєму дитинстві нашими гаджетами були книги. Мене мама в 4 ранку лаяла, через те, що я читала запоєм. Книга — це теж інший світ, ти туди занурюєшся, і там дуже цікаво. Зараз таким світом для дітей стали гаджети. І не можна звинуватити гаджети в тому, що вони вчать дітей поганому. Тому що дуже часто стрес, який накопичився у підлітка в реальному житті, вихлюпує через "стрілялку", він не зможе виплеснути його інакше. Гаджети навчають більше, ніж в реальному житті. Програв? Почни спочатку. Це те, чого навчають на тренінгах особистісного зростання. Спробуй, удосконалюйся. Це схоже на реальність на відміну від школи. А якщо ще й грати в стратегію? Яка кількість бізнесу прогорає, тому що люди думають лінійно: що вкладуть гроші і відразу зароблять. А ні. Гра в стратегію показує, що якщо ти не продумав, — прогорають знову і знову. Ти вчишся мультизадачності, інакше проживаєш це все.

Гаджети хороші. У них можна вчитися, відпочити, спілкуватися. Але батьки не привчили дітей до інших інтересів. Спілкування по чек-листу — не спілкування. "Ти їв? Спав? У кімнаті прибрав?". Те, що ми родичі зі своїми дітьми по крові, ні разу не робить нас родичами в стосунках. Відносини створюються на базі пережитого досвіду, емоцій, почуттів. А для цього з дітьми треба вміти спілкуватися на інші теми. Зрозуміло, що дитина відповідає коротко на одні і ті ж питання. Але не можна сказати, що гаджети провокують насильство. Насильство провокують живі люди, з якими ми стикаємося щодня і поряд з якими нам боляче жити. Як не страшно і не боляче це визнавати — це батьки та вчителі. Вони не знаходять підхід кожен день і штовхають підлітків на те, щоб слухатися когось іншого.

Сучасні діти — розумні і швидкі. У них неймовірний доступ до інформації, вони можуть дізнатися що завгодно, в принципі достатньо освічені і знають багато речей з багатьох сфер. Але щоб спілкуватися з ними, потрібно випереджати їх на пів кроку. Потрібно розуміти, чим вони цікавляться, і підтримувати це. Але батькам і вчителям простіше звинуватити: "Знову сидиш у своєму гаджеті".