Геннадій Кобаль: Дозволи на користування надрами, які скасували через РНБО, можуть дістатися "Нафтогазу"

"ДС" 19 березня відбулося засідання РНБО, на якому було прийнято рішення про перевірку законності отримання дозволів на користування надрами починаючи аж з 1994 року. Як Ви вважаєте, чому саме такий період і яка політична підоснова цього, на перший погляд, економічного рішення?

Г.К. Якщо дуже коротко, з 1994 року почали видавати ліцензії приватним компаніям. До цього року приватні компанії не здійснювали видобуток і тому там особливо і перевіряти нема чого. Що може означати таке рішення? Ну, наприклад, зараз можна переглянути будь-яку компанію, яка працює на ринку, можна її "підвісити", зробити перевірку, забрати спецдозвіл або анулювати його. Ситуація, скажімо так, трохи критична.

"ДС" Чи може аудит надр бути сигналом початку великого переділу власності?

Г.К. Так. І ще, я знаю, що багато компаній дуже напружилися. Це дуже небезпечний крок. На приватні компанії сьогодні припадає 25% видобутку, це майже 5 млрд кубометрів газу щороку — значний шматок ринку. Цей газ весь іде на ринок, де продається промисловим підприємствам, і це половина всього газу на ринку. Ви собі уявляєте, зараз майбутнє 50% газу, який поставляється для промисловості, опинилося під загрозою? Ця загроза полягає в тому, що компанії, які мають приватних власників, будуть дуже обережні з інвестиціями. Інвестиції і так особливо не йдуть, бо минулого року, коли ціни на нафту і газ обвалилися, компанії дещо їх зупинили і видобуток почав потихеньку просідати. В Україні падає видобуток, в цілому мінус 4-5% по року, по місяцю так само. Це дуже значний обсяг.

Загалом компанії можна розділити на дві частини. Перша це ті, які не працюють, просто номінально є власниками ліцензій, нічого не роблять, нічого не інвестують. Просто вони колись переписали на себе ліцензію з метою перепродати і заробити гроші. Але ж у нас є інша група, купа компаній приватних, які вкладають в буріння глибоких свердловин. Якщо, наприклад, приватний власник вклав півмільярда гривень і в нього є плани бурити свердловину — чи буде він бурити зараз, коли РНБО хоче переглядати всі дозволи? Я думаю, що тепер ніхто не буде поспішати з бурінням.

Тому є великий ризик того, що перевірити можуть всіх підряд — не тільки тих, хто з Фуксом пов'язаний чи Ставицьким. Цей перегляд може мати дуже негативні наслідки для видобутку і для енергетичної безпеки України. У 2025 році ми, можливо, втратимо підписаний контракт з росіянами, тобто з РФ газ не буде поступати. Тому нам треба заповнити наші газопроводи газом, а для цього нам треба, в першу чергу, збільшити видобуток. А щоб збільшити видобуток, треба щоб приватні компанії інвестували, бурили і нарощували.

"ДС" Рішення РНБО, а за ним указ президента про позбавлення 19 компаній дозволів на користування надрами — яка подальша доля цих дозволів? Чи можемо ми чекати прозорих конкурсів, чи вони тихо перейдуть в інші руки?

Г.К. Візьмемо, наприклад, 2016-2017 роки і загалом ті аукціони, які проводилися за останні 5 років: можна сказати, що вони, за невеликим винятком, відбувалися відносно прозоро. Там завжди була боротьба на конкурсі і компанії платили великі суми. Тобто те, шо відбувалося в останні 5 років, — це не був переділ, можна було заплатити більше грошей і отримати нарешті своє. Ми бачили, шо по 500 млн платили за ліцензію. Це ж тільки за документи, за папери, за дозвіл.

Ідея в тому, шоб повертати ліцензії в державну власність і виставляти на продаж. Держгеонадра отримають можливість їх виставити і продати через відкритий аукціон. Інша справа, хто захоче піти на ці аукціони, тому що все-таки можливі там судові тяганини, отже, вони ризиковані.

А може бути ще один варіант. В нас є така чудова компанія, як "Нафтогаз України", вона може їх викупити на тих же аукціонах Дергеожнадр, чому ні. Компанія багата, гроші є. Вони досить за останні кілька років оновилися, у них є сучасний менеджмент. Я думаю, що "Нафтогаз" так само може претендувати на це.

"ДС" Чому Зеленський вирішив втрутитися в сферу надрокористування за допомогою РНБО? Хіба Кабмін не міг би прийняти аналогічні рішення?

Г.К. Питання перегляду "сплячих" ліцензій обговорюються вже шонайменше років шість. Але нічого конструктивного в цьому плані не було запропоновано. Ні Кабміном, ні Верховною Радою, ні міністерством, ніким. І швидше за все, якщо це буде робити уряд, то він програє.

З одного боку, ця практика роботи через РНБО, вона доречна, коли йдеться про національну безпеку, про фінансування тероризму. Наприклад, коли власники втекли за кордон, продовжують отримувати тут кошти та фінансують якісь антиукраїнські політичні проекти. Це одна справа. Тут втручання РНБО мені здається доречним. Але все, що стосується бізнесу, який працює двадцять років чи десять, де гарантії, що ці рішення будуть на користь України?

"ДС" Сьогодні маємо рішення РНБО по надрах. Завтра це може бути будь-який інший напрямок бізнесу. Чи бачать олігархи загрозу для себе в цій президентській активності, і якщо так, як можуть відреагувати?

Г.К. Єдине, що я вам скажу точно, всі власники бізнесу, всі інвестори зараз в звязку з останніми рішеннями РНБО налякані і це дуже швидко впливає на ринкову ситуацію. В першу чергу, повторюся, це зупинка інвестицій. Це ключовий меседж. Нашим державним діячам треба було, напевно, якось пояснити, що тих, хто займається видобутком, не варто чіпати. Тому шо країні потрібен газ. А всіляки пошуки справедливості, воно, звичайно, дуже класно, але тоді тут будуть панувати злидні. Треба поводитися так, щоб не перехитрити самих себе.

"ДС" Кажуть, рішення по 19 компаніям було прийнято на Радбезі з перевагою в один голос. Тобто у владі немає консенсусу щодо того, що через РНБО потрібно займатися економічними питаннями?

Г.К. Не хочу захищати наших олігархів, але з точки зору державницького підходу все-таки треба думати про більш серйозні речі. Скоро нам доведеться купувати російський газ в Європі дорожче, то, можливо, краще розвивати власний видобуток? Малий і середній бізнес не піде видобувати нафту. Це можуть робити тільки великі фінаносові промислові групи, на жаль чи на щастя. Натомість іноземних компаній, якщо подивитися на реальний стан речей, у нас немає. З 30 компаніій, які зараз видобувають, дві-три а-ля "з іноземним капіталом". І вони не найбільші. В нас, з одного боку, є "Нафтогаз", "Укргазвидобування", "Укрнафта". З другого — приватні компанії українські. От і все, і треба виходити з того, що є.