Олексій Голобуцький: Плівки Суркова — Медведчука вже нікому не цікаві, на відміну від "Вагнергейта"

"ДС" Днями з'явилися два записи розмов нібито Медведчука з Сурковим, в яких фігурує Грицак, який працював при Порошенкові заступником та главою СБУ. Це чергова спроба прив'язати Порошенка до Медведчука в суспільній свідомості? Виходить у влади цей політтехнологічний прийом?

О.Г. Зрозуміло, що в очікуванні матеріалів Bellingcat зараз будуть з'являтися різні плівки, всілякі записи. Але плівки Суркова — Медведчука — це вчорашній день. Уявіть собі, що 99% населення і не згадають, хто такий Сурков. Та й Грицака вже ніхто не пам'ятає. Зараз є Зеленський, і половина того, про що натякається в розслідуванні Bellingcat, б'є по нинішній актуальній, що має всю повноту, владі.

А у Порошенка серйозна медійна підтримка, яка все це розбиває, принаймні для тієї частини населення, яка цікавиться усім цим. Тому розмова Порошенка з Путіним або Наришкіна з Грицаком, де вони там сміються і міркують, як владу поміняти, можливо, ще когось би схвилював. А все інше — натяки, півтони, якісь схеми — це вже не цікаво.

"ДС" Зараз влада робить вигляд, що почала системно виявляти зрадників, починаючи з ратифікаторов Харківських угод. Чи згодні ви з версією, що готується грунт від 2010-го перейти до 2014-го і в наступну порцію зрадників записати Олександра Турчинова у зв'язку з Кримом і Петра Порошенка у зв'язку з Донбасом і Мінськими угодами?

О.Г. Якщо їм не вдалося зробити щось з Конституційним судом, то що вони можуть зробити з тими, хто голосував за Харківські угоди? За Конституцією вони не несуть ніякої відповідальності. Все це абсолютно неможливо довести і просто хайп, щоб підняти і розкрутити цю тему.

Тут більше питання віри. "Зелені" виграли вибори на тому, що більшість українців підтримують нібито патріотичні цінності, але не готові не те що помирати, а навіть зробити вигляд, що вони хочуть служити в армії або в чомусь країні допомогти. Це як сором, що переростає в ненависть. Вони за це і ненавиділи Порошенка — так вийшло, що він на той момент був президентом.

Зараз у влади завдання яке? Вони хочуть зайняти позиції державників. Щоб можна було говорити на наступних виборах про підтримку Зеленського на заході і в центрі. І водночас бояться втратити свої колишні позиції. Їм сподобалося, що рейтинг нібито не падає і зупинився. Хоча я не впевнений, що це правда, і хто його знає, хто кого зараз розводить. Зараз на кону стоять такі серйозні речі, що купити соціологію за якихось 50–100 тис. взагалі не питання. Характерно, що навіть солідні соціологічні компанії дають мало не щодня протилежну соціологію. Це ж про щось говорить, хтось там на чомусь грає. До речі, намагаючись знищити Порошенка в очах людей, для яких він є кумиром, Зеленському самому треба зрозуміти, чи стане він державником у такому процесі.

"ДС" Поданий "слугами" проєкт створення парламентської ТСК, яка буде розслідувати можливі протиправні дії, що несуть загрозу національній безпеці України, — це робиться з прицілом на купірування "Вагнергейта" чи для посилення атаки на п'ятого президента і членів його команди?

О.Г. Поки вся риторика закінчилася на закритті трьох телеканалів. Коли посадять або ще щось зроблять з Медведчуком, тоді ми повіримо, що все це не хайп, а реальна дія. І це створення ТСК — черговий епізод білого шуму. Їм треба постійно створювати інформаційні приводи. У них є можливість, маючи всю владу в руках, робити що завгодно, за будь-яке рішення просто проголосувати. Але питання не в цьому. А в тому, щоб виконувати і робити щось. Сам хочу побачити, як вони будуть це розслідувати і до чого вони дорозслідуються. Може, ми й дізнаємося щось нове про 2014 рік.

У влади ж немає стратегії на рік, на два — вони діють на хайп. Ось у них щось пішло, успішно рушили в цьому напрямку — і чудово. Треба розуміти, що столиця України перебуває не в Харкові, а в Києві і тут вулиця по-іншому налаштована. Тут багато дуже різних нюансів, які змушують їх іти в цьому напрямку. Тому будуть продовжувати піднімати найболючіші теми — Крим, Донбас, війна. Що було зроблене, що не можна було зробити. Проблема ж ще в тому, що вони вперлися в стіну в питанні з Донбасом. І тепер або як Порошенко діяти, або більше ніяких варіантів немає. Росія сказала, що нічого не буде міняти, ніяких умов, нічого. Зеленський обіцяв мир до кінця минулого року, але вже миру не обіцяє, і миру не буде, це зрозуміло. І замість того щоб відповідати, чому у них немає варіанта Б, вони вирішили говорити про те, що сталося в 2014 році.

"ДС" Який урок винесла влада з історії з двома десятками справ проти Порошенка, відкритих ДБР? Враховуючи, що довести до суду і тим більше вироку нові справи буде не менш проблематично?

О.Г. Їм це насправді невигідно. Порошенко теж не перший день в політиці, і він себе убезпечив з юридичної точки зору. Очевидно з його заяв, що він себе відчуває досить впевнено в цій ситуації.

Звинувачення ДБР просто смішні з точки зору наслідків і всього іншого. Новина, що на Порошенка завели справу, розганяється, де тільки можливо, а новина, що все це нісенітниця, губиться на задвірках інформаційного поля. Заради цього гучного заголовка все і робиться.

"ДС" Як будуть реагувати західні партнери України на нові спроби шостого президента засудити п'ятого? Чи думають на Банковій про те, що ризиків тут може бути більше, ніж можливих вигод від виключення Порошенка з майбутньої президентської кампанії?

О.Г. Поки Зеленський не вирішить питання з Коломойським і те, про що він заявив щодо боротьби з олігархами, насамперед з тим самим Коломойським, Захід не зрозуміє, чому він взявся за інших діячів. У нього є конкретне завдання, яке турбує Захід, де немає санкцій проти Порошенка, а є санкції проти Коломойського.