Володимир Дубровський: Нам треба перестати робити вигляд, що Україна - європейська країна

"ДС" В усьому світі саме малий і середній бізнес витягає економіки з кризи у важкі часи, в тому числі зменшує масштаби безробіття. Чому в Україні це правило не працює?

В. Д. Чому ж? Воно працює. Якби в 90-ті роки в нас не почалося бурхливе зростання підприємництва, то у нас була б величезна безробіття. Між тим, у той час при падінні ВВП на 60% безробіття була тільки на рівні 12% за методикою МОП. Це не катастрофічні цифри. Наприклад, набагато менше скорочення ВВП в Америці в період Великої депресії призвело до жахливої безробіття. Те ж саме було і в Німеччині в 30-х роках минулого століття. А в Україні економічна катастрофа була набагато глибше, але люди в селах виживали за рахунок присадибних господарств, а в містах - за рахунок приватного підприємництва. Так, здебільшого малий бізнес був у тіні, але коли з'явилася спрощена система оподаткування, він масово почав виходити на світло.

Зараз падіння економіки не таке страшне, як в 90-е роки. Так, безробіття зростає, але її рівень не нижче, ніж у деяких країнах Європи - Греції, Іспанії. Що характерно - близько 1 млн. переселенців зі східних областей України і Криму не створили у нас таку проблему, як, наприклад, біженці в Європі. Українські переселенці адаптувалися, знайшли роботу, як правило, в малому і середньому бізнесі. Правда, в тіньовому, тому що значного зростання легального сегменту ми не спостерігаємо. Ця, так би мовити, "народна економіка" - менше зло порівняно з безробіттям.

"ДС" За різними оцінками, у нас від 40 до 60% бізнесу перебуває в тіні, і всі спроби держави вивести його звідти, ні до чого не призводять...

В. Д. Методи визначення розмірів тіньової економіки дуже ненадійні, тому всі дані про це не можна назвати достовірними. У нас величезні масштаби тіньової економіки, але переважна її частина - це уведенная від податків діяльність великого бізнесу, а не незареєстровані дрібні фірми. Це особливість України - у нас великі обсяги тіньових операцій припадають саме на великий бізнес. Хоча більшою мірою це характерно для країн, економіка яких побудована на добувної промисловості, таких, як Нігерія або Заїр.

Інша справа, що у нас, як і у всіх країнах світу, частина малого бізнесу знаходиться в тіні. І в розвинених країнах є ця проблема. Але ситуація в Україні не настільки критична, як про це говорять. Просто порівнювати нас треба не з ЄС і США, а з країнами, порівнянними з нами за рівнем доходів на душу населення. Більше того, у нас малий бізнес набагато менше в тіні, ніж у багатьох країнах, що розвиваються. Значною мірою ми цим зобов'язані спрощеного оподаткування для мікробізнесу.

"ДС" тобто, євростандарти - це не для України?

В. Д. Нас не треба порівнювати з Німеччиною або Францією. Є об'єктивні економічні дані, є показники якості державного управління. Якщо взяти Болгарію - найбіднішу, найгірше керовану країну Євросоюзу, то за показниками доходів на душу населення, якості державного управління вона настільки ж гірше Великобританії, Швеції чи Німеччині, наскільки Україна гірше Болгарії. Як би нам не було неприємно і прикро, це треба визнати. Для того щоб усвідомити хвороба і знайти правильне лікування, нам треба перестати робити вигляд, що ми європейська країна в цьому сенсі слова.

Взяти хоча б нашу боротьбу з МАФами. Так, у європейських містах торгівля впорядкована, особливо тобто взяти північні країни. Але якщо подивитися на країни Близького Сходу, Латинської Америки, Азії - там ситуація з вуличною торгівлею набагато гірше, ніж у нас.

"ДС" Як нам вивести малий бізнес з тіні?

В. Д. Зараз малому підприємству часто легше працювати неофіційно або приховувати свої доходи, ніж легалізувати свою діяльність. А виловлювати всіх "тіньовиків" і приводити їх насильно в правове поле - це заняття дуже непродуктивна, особливо в нашій країні, де процвітає корупція. Саме в наших умовах, коли правоохоронні органи надії немає, практично єдиний спосіб вивести бізнес з тіні - це створити привабливі умови для легальної роботи. Дрібні підприємці мають відчути вигоду від того, що вони легально зареєстровані. Якщо держава не захищає право власності, то бізнес буде йти в тінь, незалежно від того, високі або низькі встановлені податки. Який сенс офіційно реєструватися, платити податки, якщо легальний статус ніяк не захищає і все залежить від того, як підприємець домовиться "ментовскими", прокурорськими або іншими "дахами"? Тут головне питання - чи зможе держава захищати законні інтереси дрібного бізнесу. Якщо це станеться, набагато більше підприємців побачить переваги легальної роботи.

"ДС" Якою має бути податкова політика держави щодо малого бізнесу?

В. Д. Насамперед, не варто намагатися змусити вже легалізований малий бізнес платити більше податків. Для економіки буде куди краще, якщо малі підприємства будуть створювати робочі місця, абсорбуючи безробіття. Зараз малий бізнес треба залишити у спокої. Мінфін з подачі деяких іноземних радників точить зуби на спрощену систему оподаткування. Якщо, не дай Бог, у нього вийде ліквідувати "спрощенку", це буде страшною катастрофою. Ми повернемося до ситуації, яка була раніше, до введення спрощеної системи. Тоді підприємці показували мінімальні обороти, відкуповувалися від податківців, працювали під різними "дахами" і фактично платили тіньової податок. Весь сенс запровадження спрощеної системи оподаткування був у тому, що малий бізнес почав більше платити в бюджет і набагато менше - "даху".

Схеми, які використовують великі підприємства, щоб мінімізувати податки через "спрощенку", потрібно якимось чином закривати. Але ці зловживання з "спрощенкою" не йдуть ні в яке порівняння з податковими ямами, офшорами, через які великий бізнес веде колосальні суми. Схеми треба закривати так, щоб не зачепити основну масу "спрощенців", які чесно заробляють собі на хліб; а якщо це неможливо - то залишити в спокої, до пори, до часу. Безумовно, в подальшому спрощену систему оподаткування треба буде реформувати в цьому напрямку. Але не зараз.

"ДС" Що потрібно, щоб у нас збільшилася кількість підприємців?

В. Д. Не варто гнатися за кількістю, тим більше, що у нас ці показники на досить непоганому, за європейськими мірками, рівні. Не всі люди можуть успішно вести бізнес, а серед тих, хто може, таланти розподілені нерівномірно. Тому, значна частина малих бізнесів кожен рік розоряється, і це природно. Велика частина успішних невеликих фірм ніколи не переросте у великі компанії, і це теж природно. В ідеалі, кожна людина повинна мати можливість спробувати свої здібності у підприємництві.

Краще всього, коли існує висока динаміка: багато малих підприємств народжується, частина - через якийсь час закривається, частина - росте і виходить на більш високий рівень. Щоб досягти цього, потрібні, по-перше, прості умови відкриття і низька вартість ведення підприємницької діяльності. По-друге - відсутність бар'єрів для зростання (як зараз при переході від "спрощенки" до загальної податкової системи). Бажана інформаційно-консультаційна підтримка підприємців, але її ефект обмежений. Але головне - це ліквідація можливостей для "державного рекету" і зловживань великого бізнесу, який часто тисне дрібних конкурентів не тільки економічно, але й політично, через лобізм і зловживання силовиками.