Посол Норвегії: "Головний аргумент проти членства в ЄС – втрата суверенітету"

Норвегія накопичила унікальний досвід співпраці з ЄС, перебуваючи при цьому поза меж Союзу, але користуючись практично всіма економічними перевагами тісно інтеграції. Для України такий досвід надзвичайно корисний, оскільки після підписання Угоди про асоціацію з ЄС країна опинилася в ситуації, подібній норвезької, - інтеграція, але без членства.

Крім того, Норвегія вдається вибудовувати тісніші відносини з ЄС і при цьому зберігати суверенітет. Уживається поряд з Росією. І маючи величезні запаси нафти, не страждає від "сировинного прокляття". Як це все вдається? Посол Норвегії в Україні Уле Тер'є Хорпестад вважає, що ключ до успіху в раціональності, ефективності і відкритості світу. Українцям є чому повчиться у норвежців у справі побудови ефективної держави, формування потужної економіки і створення кращих умов життя для громадян.

ДС Європа переживає складний період демографічний - старіння населення, міграційний криза. Як Норвегія контролює демографічну ситуацію?

ПН. Відразу хочу уточнити, що населення Норвегії вже налічує 5,2 млн. чоловік. Як і у всіх країнах Європи, в нашій державі активний процес урбанізації. Тим не менш в північні регіони країни їдуть працювати і жити багато норвежців: там нижчі податки для населення, а роботодавці платять менший збір. Таким чином наш уряд залучає людей працювати не тільки в столиці або центральних округах. Взагалі політика Норвегії полягає в тому, щоб люди жили по всій країні і всюди були робочі місця. Крім того, людям з вищою освітою, держава відшкодовує взяті кредити на навчання, якщо після закінчення вузу вони пропрацювали 10 років за фахом в самих північних регіонах країни.

ДС А як у Норвегії контролюється питання міграції населення в інші країни в пошуках кращих заробітків?

ПН. У нас ситуація навпаки.

В останнє десятиліття В Норвегії фіксується сильна хвиля трудових мігрантів, у тому числі з європейських країн. Зокрема, з Польщі, Швеції та Прибалтики.

Це пов'язано з тим, що з 1990-х років і особливо останні 10-15 років в Норвегії була висока потреба в робочій силі.

ДС А таке положення не створює проблем всередині країни? Мігранти не відбирають хліб у норвежців?

ПН. У Норвегії дуже маленька безробіття - близько 4%, тому дане питання не був для нас особливою проблемою. Навпаки, приплив робочої сили з різних країн покривав потреби країни під час стрімкого зростання норвезької економіки.

ДС Деякий період у Норвегії існувала проблема з народжуваністю. Як ваш уряд переламало ситуацію?

ПН. У нас досить хороші щомісячні соціальні допомоги - близько 100 євро за кожну дитину (до 18 років). Молоді батьки мають рік оплачуваної відпустки, з 100%-ною виплатою зарплати. Десять тижнів - квота для батька. Десять тижнів - це обов'язкова квота для мами (плюс три тижні до народження дитини). Всі інші дні батьки розділяють на свій розсуд. Також в країні постійно збільшується кількість дитячих садків, які можуть бути державними і приватними. Для всіх дитячих садків існує ліміт - не більше 290 євро в місяць за дитину. Якщо в сім'ї більше однієї дитини, буде знижка 30-50% за двох і трьох дітей і т. д.

ДС Відчувається в Норвегії криза із-за падіння цін на нафту? За рахунок чого державі вдається утримувати низький рівень безробіття?

ПН. Не приховую, падіння цін на нафту в Норвегії відчутно: адже ціни впали в два рази, відповідно, став менше і дохід від нафти. Також в нафтогазовій галузі зараз спостерігається спад робочих місць. Роботу втратили не тільки іноземці, але і норвежці.
Тим не менш безробіття у нас значно не росте. Можливо, з-за того, що деякі іноземні мігранти покинули Норвегію. Крім того, зараз пройшла реструктуризація промисловості і її продуктивність стала збільшуватися. Тому, я думаю, ми подолали пік проблем, і нині знову зростає активність в нафтогазовій галузі. Зокрема, повним ходом йдуть пошуки нових родовищ: нещодавно відкрили велике родовище в Норвезькому морі. А це означає, що газова та нафтова промисловість, яка займає важливе місце в нашій економіці, буде працювати в Норвегії ще не одне десятиліття.

ДС А яке становище українських "заробітчан" в Норвегії?

ПН. Щорічно у нас є потреба в людях на сільськогосподарських роботах, де працює багато українців. Оплата їх праці повинна бути не менше мінімальної зарплати по країні (близько 12-13 євро в годину для сезонної роботи). Якщо говорити про масовість "заробітчан" на сезонних роботах у Норвегії, то тут ще недавно лідирували поляки. Зараз вони перемістилися в сегмент будівництва та працюють на постійних контрактах.

Тому українці - одна з найбільш помітних груп на сільськогосподарських роботах в Норвегії.

Що стосується укладення з українцями постійних контрактів, то їх поки що порівняно мало, але українці працюють в різних сферах економіки, в тому числі і на посадах, що вимагають високої кваліфікації.

ДС Соціологічні опитування показують, що деякі норвежці бояться Путіна, особливо після того, як Росія анексувала Крим. Чи це Так?

ПН. Можу сказати одне: Норвегія чітко засуджує анексію Криму Росією, оскільки це порушення міжнародного права. А для нашої країни це вкрай важливий момент. Також ми засуджуємо російську агресію на Донбасі і з цієї причини приєдналися до санкцій ЄС і США. Що стосується простих норвежців, природно, той факт, що Російська Федерація анексувала частину сусідньої держави, не може не турбувати. І не тільки норвежців, але і всю Європу.

ДС А з яких міркувань ваша країна в свій час не захотіла увійти до складу ЄС?

ПН. У нашій країні з цього приводу двічі проводилися референдуми: в 1972 і 1994 рр .. Але в обох випадках більшість населення висловилося не на користь Євросоюзу і європейської валюти. Результат голосувань - 53,5 і 52% відповідно.
Головний аргумент проти членства в Європейському Союзі - це втрата частини суверенітету країни, що означало б контроль ЄС над нашими рибними і нафтогазовими ресурсами. До того ж норвежці дуже прихильні до своєї спільноти. Тому побоювалися, що членство в Євросоюзі приведе країну до більшої централізації і важливі рішення будуть прийматися не на місцевому рівні, а у Брюсселі. Взагалі норвежці скептично ставляться до ідеї європейської централізації. Але підкреслюю, що Норвегія тісно співпрацює з ЄС по лінії ЄЕП та Шенгену. Норвегія - європейська країна.

ДС тобто норвежці дуже навіть розуміють волевиявлення англійців і результати Brexit...

ПН. Розуміти можна, але головне, що кожна країна обирає свій шлях розвитку, і Норвегія обрала свій. Відносини з ЄС ми регулюємо через європейський економічний простір, який дає нам доступ до внутрішнього європейського ринку. Через спеціальну програму Норвегія повинна сприяти розвитку країн - членів Євросоюзу зі Східної Європи. З 2009 по 2014 рр. ця програма становила 1,8 млрд євро. Зараз йдуть дискусії про нову програму терміном до 2019 р.

Д С Можлива третя спроба референдуму з питання вступу Норвегії в Євросоюз?

ПН. Сьогодні це питання не стоїть на порядку денному нашого уряду, і він не буде актуалізуватися. Адже більшість населення, як і раніше, виступає проти членства в Європейському Союзі.

ДС Торговельно-економічне співробітництво наших країн переживає не кращі часи. У 2014 р. обсяг експорту товарів з України зменшився втричі і налічувало всього $20 млн. Наскільки цікавий норвежцям нині український ринок, в тому числі для інвестування?

ПН. Норвезька статистика показує, що в 2016 р. взаємний товарообіг склав $170 млн. Наша країна імпортувала товарів з України на $42 млн, а експортувала продукції на $128 млн (риба і морепродукти - 85%). Порівняно з 2012-2013 рр. експорт з Норвегії в Україну знизився більш ніж у два рази. Тому зараз перед нами стоїть завдання підвищити наш товарообіг. І в 2016 р. вже намічається значне зростання.

Хочу сказати, що у Фастові (Київська обл.) функціонує завод з норвезькими інвестиціями Elopak (виробництво упаковки). Є дві великих IT-компанії, де надані робочі місця майже 5 тис. українців. На вашому ринку працює норвезька аутсорсингова фірма Runway і компанії сільськогосподарського профілю (наприклад, Agrina), а також великий холдинг з експорту риби і морепродуктів Pelagia. До речі, у січні цього року в київському Цумі відкрився другий магазин Egersund Seafood, спільне підприємство з Pelagia - найбільшим експортером риби в Україну.

Я знаю, що є інтерес у розвитку норвезько-українських технологій з видобутку нафтогазової та енергетичної галузі (малі гідроелектростанції). Також одна з норвезьких компаній розглядає можливість інвестицій у виробництво сонячної енергії. Є представництва таких компаній, як Itera, Infopulse (інформаційні технології), Runway (аутсорсинг бізнес-процесів), Global Harvest (сільське господарство). Вони невеликі за своїм розміром, але вносять свій внесок в економіку України і розвиток зв'язків наших країн.

ДС В 2015 р. делегація Мінагрополітики України домовилася про розширення співпраці у сфері рибної промисловості і торгівлі сільгосппродукцією. Як це втілюється на практиці?

ПН. У нас давно є двосторонню угоду про вільну торгівлю в сільському господарстві. І зараз є норвезький проект для розробки так званої "Дорожньої карти розвитку аквакультур в Україні", який планується завершити до осені 2017 р. Він покликаний допомогти розвитку аквакультури в Україні. Також у нас непогані можливості співпраці в аграрному бізнесі. На даний момент у Чернівцях спільно з норвезькими інвесторами свинина виробляється, вирощується зерно та інші агрокультури.

ДС До революції Норвегія розглядала Україну як одного з можливих основних постачальників сільськогосподарської продукції. А зараз?

ПН. Ми як і раніше бачимо Україну одним з можливих потенційних постачальників сільськогосподарської продукції. Але на практиці (тобто по експорту) це поки що недостатньо втілюється. З цього випливає, що підприємці наших країн повинні бути більш активними.

Крім того, українським постачальникам продукції, і не тільки сільськогосподарської, потрібно оптимізувати якість товарів, отримати спеціальні сертифікати та інше, щоб мати шанси конкурувати на нашому і європейському ринках. Але мушу зазначити, що, живучи в Києві, я часто купую українські продукти, і вони дуже хорошої якості.

ДС Є зараз спільні проекти у сфері суднобудування та судноплавства, нафтової розвідки та видобутку?

ПН Раніше такі спільні проекти були. Сьогодні, на жаль, у цій сфері поки що немає ніякого пожвавлення. Що стосується приватизації українських морських портів, то головне, щоб всі проводяться у вашій державі процеси були відкритими і транспарентними. Щоб норвезькі та інші іноземні підприємці могли брати участь у цьому на рівних правах з українським бізнесом. Тільки в такому випадку норвежці можуть зацікавитися приватизацією українських об'єктів - і не тільки морських портів.

ДС ДО вас в посольство, безсумнівно, приходять норвезькі бізнесмени, які вже мають свою справу в Україні. На що вони скаржаться?

ПН. Є різні нарікання. Але всі вони хочуть, щоб бізнес-умови у вашій державі були стабільними, передбачуваними, прозорими і не було неприємних сюрпризів. Я не хочу вникати в подробиці цих історій, так як це пов'язано з діяльністю приватних компаній.

Думаю, що для України важливо створити привабливий, довірчий клімат для іноземних інвесторів.

І я радий, що у вашій країні вже робляться важливі кроки для цього: створені Офіс бізнес-омбудсмена, Національна рада з інвестицій при Міністерстві фінансів.

ДС А як почуває себе український бізнес в Норвегії?

ПН. У мене немає інформації про українські інвестиції в Норвегії, в усякому разі, значущих для норвезької економіки. Я маю тільки інформацією про експорт з України. Україна експортує в Норвегію іграшки, спортивний інвентар (15%), швейно-трикотажні вироби (11%), електронне і машинне устаткування (10%), предмети одягу (9%), катери та інші плавучі засоби, вироби з дерева, будматеріали тощо

ДС Можливо, у вашій країні специфічні умови ведення бізнесу для іноземців (зокрема, для українців)?

ПН. Ніяких особливих умов немає. Для відкриття бізнесу в Норвегії іноземцю потрібен партнер-норвежець або належить звернутися з проханням до місцевої влади, в Торгову палату Норвегії або в організацію Innovation Norway, яка займається зв'язками з бізнесменами різних країн. Також можна придбати акції якоїсь норвезької компанії або підприємства на біржі. Звичайно, у нас є державні компанії, наприклад, такі як Statoil, де у іноземних інвесторів обмежені можливості.
А взагалі в нашій державі відкрита і стабільна економіка. До того ж норвезьке законодавство змінюється не часто. У нас майже немає корупції, і це дуже важливо для приходу іноземних інвестицій в країну. Також у Норвегії існує сувора захист приватної власності.

ДС В Україні готується масштабна приватизації. Як вирішувалося це питання в Норвегії? Які ніші залишилися суто під контролем держави?

ПН. Я вже згадував нафтогазової компанії Statoil - вона частково приватизована. У держави зберігається контрольний пакет її акцій. Це ж саме стосується найбільшої телекомунікаційної компанії Telenor. Також держава є основним власником акцій інших стратегічних об'єктів. Все інше віддано на відкуп бізнесу, в приватні руки.

ДС Норвегія з 2014 р. збільшила більш ніж в чотири рази щорічну фінансову допомогу Україні для проведення реформ - до $30 млн. Як офіційний Осло оцінює результати?

ПН. Норвегія підтримує і сприяє проведенню реформ в Україні, економічного зростання та політичної стабільності. Наша допомога Україні в 2016 р. склала 200 млн норвезьких крон (курс Національного банку Норвегії: 1 євро/9,40 норвезьких крон). Проекти здійснювалися за чотирма напрямками: правові реформи, енергетична реформа та енергоефективність, економічні реформи і торгівля, гуманітарна допомога.

Наша країна фінансує проекти, які ведуть до підвищення енергоефективності (поліпшення системи тепла будівель, наприклад) і розвитку енергетики на виробництві відновлюваних джерел енергії, а також проекти по забезпеченню збереження ядерної безпеки. Норвегія підтримує проекти з розвитку бізнесу, нарощування компетенції регулюючих органів, а також організацій, які стимулюють ділові контакти, та надає консультації в питаннях доступу до єдиного європейського ринку. Інший проект має намір створити публічний реєстр мінеральних ресурсів, який, згідно з європейськими стандартами, буде сприяти прозорості і відкритості. Крім того, ми надаємо підтримку українським неурядовим, норвезьким і міжнародним організаціям, які забезпечують гуманітарну допомогу в Східній Україні, в тому числі і на тимчасово окупованих українських територіях. А завдяки підтримці Ради Європи Норвегія внесла свій внесок у розробку і реалізацію українських реформ. Зокрема, в секторі правосуддя і прав людини.

Уле Тер'є Хорпестад, Посол Норвегії в Україні

Народився: 8 січня 1956 р. у місті Ставангер (Норвегія);
Освіта: 1983 р. - Університет міста Берген, факультет філології; спеціальність "російська мова і література".

Кар'єра: 1983-1984 рр. - викладач російської мови, Університет міста Берген; 1985-1987 рр. - перекладач, Офіс Губернатора острови Свальбард (Шпіцберген) в місті Лонгіербюен; 1987-1988 рр. - перекладач, Офіс комісара з прикордонних питань, норвезько-радянська кордон у місті Кіркенес; 1988-1990 роках - стажер, відділ Східної і Центральної Європи, МЗС Норвегії; 1990-1993 рр. - аташе/Другий секретар, Посольство Норвегії в Варшаві; 1993-1996 роках - Перший секретар з економічних питань, Посольство Норвегії в Парижі; 1996-1997 рр. - заступник начальника відділу, відділ економічного співробітництва з РФ, Східною та Центральною Європою, МЗС Норвегії; 1997 - 1999 роках - Радник з політичних питань, Посольство Норвегії в Москві; 1999-2002 роках - Радник-посланник, заступник голови місії, Посольство Норвегії в Москві; 2002-2006 рр. - начальник відділу, відділ Російської Федерації і країн СНД, Міністерство закордонних справ Норвегії; 2006-2010 роках - Радник-посланник, заступник Голови місії, Посольство Норвегії в Парижі; 2010-2012 рр. Спеціальний радник з питань Крайньої Півночі, МЗС Норвегії; 2012-2016 рр .. - заступник начальника, Департамент культури та протоколу, МЗС Норвегії; з вересня 2016 р. - Надзвичайний і Повноважний Посол Королівства Норвегія в Києві (з 2017 р. - Посол Норвегії в Республіці Білорусь за сумісництвом).

Сімейний стан: одружений, має 18-річного сина.

Захоплення: спорт (біг, велосипед), музика, подорожі.

ДОСЬЄ