"Кашмірський конфлікт може перерости у війну за воду"

ДС Після минулорічного вересневого загострення в Кашмірі світова преса писала про те, що зростає ризик початку нової війни між Пакистаном та Індією, а міністр оборони Пакистану Хаваджи Асіф в кінці 2016 р. навіть погрожував Індії ядерною зброєю. Побоювання мають під собою грунт?

А. А. Хотів би відразу наголосити, що, говорячи про зброю, наш міністр оборони не вдавався до погроз. Представники ЗМІ просто неправильно інтерпретували його висловлювання. Прем'єр-міністр Індії погрожував, що пакистанці будуть покарані за те, що відбувається в Кашмірі. Як відомо, Індія і Пакистан є ядерними країнами, але відкрите протистояння дуже ризикована, і навряд чи на це зважиться яка-небудь із сторін. Однак ядерна зброя може бути використана лише у відповідь на дії іншої сторони.

Індія і Пакистан тричі воювали: в 1948, 1965 і 1971 рр .. Але війна - це не вирішення питання. Сьогодні все обговорюється виключно дипломатичним шляхом. І обидві країни усвідомлюють, що такий багаторічний конфлікт не може бути залагоджено за один день і вимагає часу. З недавньої ситуації в Кашмірі. Збройні сили Індії використовували новий вид зброї (пневматичного), в результаті чого в 2016-му погиблі 200 осіб і більше тисячі цивільних осіб отримали поранення різної тяжкості, в тому числі втратили зір. Взагалі з початку кашмірського конфлікту загинули більше 80 тис. чоловік. До того ж, відповідно до Резолюції ООН, Індія повинна залишити територію Кашміру. Однак Індія ігнорує дану Резолюцію.

ДС Яка ваша думка не як посол, а як військового, генерала: цей конфлікт може перерости в реальну війну? Індія може почати війну проти Пакистану?

А. А. Занадто високий рівень безпеки одного сусіда стає небезпекою для іншого. Висновки робіть самі ...

ДС чи Не бачите ви аналогій проблеми Кашміру з Кримом?

А. А. Питання Криму і Кашміру дещо відрізняються. Між Індією і Пакистаном не територіальний, а релігійно-політичний конфлікт. Спочатку було вирішено, що території з населенням мусульманського віросповідання відійдуть до складу Пакистану, а штати, де проживає більшість тих, хто сповідує індуїстську віру, приєднаються до Індії. Але індійські війська захопили частину Кашміру і виступили проти плебісциту в Кашмірі, ініційованого ООН у 1948 р. З тих пір це питання так і залишається відкритим.

Я б хотів також зазначити, що різниця між кримським і кашмірським конфліктом складається в тому, що в Криму все обійшлося без численних людських жертв. До того ж конфлікт у Кашмірі триває вже 70 років. Щоб вирішити конфлікт, Пакистан пропонує провести плебісцит для жителів індійського штату Джамму і Кашмір про приєднання Кашміру до Пакистану, щоб громадяни скористалися своїм правом на самовизначення. Але Індія виступає проти такої ініціативи.

ДС Коли стане можливим проведення цього референдуму?

А. А. Регіон Кашмір розміщений на території Пенджабу, який ділять між собою Індія і Пакистан. Після трьох воєн була встановлена лінія розмежування, яка крім земель розділяє сім'ї та населені пункти. Свого часу пропонувалося відкрити цю лінію перетину для вільного пересування, щоб дати людям можливість визначитися, де саме вони хочуть жити. Зараз Пакистан також підтримує цю ідею. Років через десять люди усвідомлюють, де їм краще оселитися. Саме тоді й слід провести референдум.

Згідно Резолюції Ради Безпеки ООН проведення референдуму можливе тільки після виведення військ з кашмірської території. Однак індійська сторона не погоджується на такий підхід. Взагалі, до 1970-х років пакистанські політичні експерти вважали, що Кашмір може бути територією з особливим статусом і своїм прем'єр-міністром. Але незабаром Індія відмовилася від такого варіанту і з тих пір виступає проти проведення референдуму щодо самовизначення статусу Кашміру. Незважаючи на те що Індія не визнає можливість проведення референдуму, відкритий діалог щодо врегулювання питання Кашміру між нашими державами є все ще можливим.

ДС Чому Індія проти референдуму?

А. А. Тому що вона заздалегідь знає результат референдуму.

ДС Припустимо, що проведений референдум. Чи Не призведе це до ситуації, як в Криму: коли результати референдуму не визнаються однією з сторін і більшістю країн світу?

А. А. Референдум, якщо це стане можливим, слід проводити під наглядом міжнародних спостерігачів (які будуть брати участь у моніторингу ситуації) і під егідою ООН, яка візьме на себе відповідальність визнати його легітимність. Тому попередньо обома сторонами буде визнана його прозорість та відповідність усім світовим правовим юридичним нормам. До того ж Пакистан підтримують мусульманські країни і більшість країн Європейського Союзу.

ДС Ваша країна не думала організувати щось на кшталт "мінського формату", щоб домовитися з Індією про мирне вирішення проблеми?

А. А. Справа в тому, що Індія проти того, щоб інші держави долучалися до вирішення конфлікту в Кашмірі. Пакистан, у свою чергу, закликає до участі у вирішенні даної проблеми всі бажаючі треті сторони, ООН, а також інші міжнародні організації.

ДС А як країна живе з цим незавершеним військовим конфліктом? Як він впливає на економіку Пакистану?

А. А. Через територію Пакистану з Гімалаїв протікають три річки. Саме вони дають життя нашій країні і мають велике значення для розвитку сільського господарства. Однак Індія намагалася побудувати дамби на цих річках, щоб перекрити їх перебіг на пакистанські землі. Але протести з боку Пакистану завадили цим планам. Тому в майбутньому кашмірський конфлікт може перерости в "війни за воду", адже прем'єр-міністр Індії Нарендра Моді погрожує перекрити потік річок на територію Пакистану. Звичайно, такі заяви можуть стати причиною нового конфлікту між нашими державами.

ДС Правда, що в Пакистані постійно відключають електропостачання населення: щодня на шість-десять годин?

А. А. Це не зовсім так. Все залежить від регіону країни. Наприклад, на територіях, де громадяни платять податки, відключення не відбуваються. Однак випадки відключення є там, де у людей проблеми з платоспроможністю. І відключення частіше застосовуються в літній період.

ДС Як Пакистан забезпечує себе енергоносіями?

А. А. В Пакистані є проблеми у сфері енергетики, проте наш уряд працює над їх вирішенням. Зокрема, над прокладанням газопроводу з Ірану - це питання має вирішитися до 2018 р. Також уряд працює над спорудженням ГЕС і ТЕЦ і постачанням енергоресурсів з таких країн, як Китай (ядерні енергоносії), Південна Корея, з країн Європейського Союзу. Крім того, Пакистан закуповує електроенергію в Киргизстані.

ДС У Пакистану були непрості відносини з Афганістаном, розкажіть про сучасний стан справ...

А. А. Конфлікт в Афганістані розпочався ще за часів існування Радянського Союзу і перетворився на релігійну війну. В результаті утворилося ісламістський рух Талібан, контролировавшее 90% афганської території. Роберт Гейтс, міністр оборони США за президентства Джорджа Буша-молодшого і Барака Обами - стверджував, що Талібан є частиною політичної структури Афганістану. Він вважав, що можна знищити групу терористів або окремих ватажків, але покінчити з самим рухом Талібан неможливо, тому що рекрути з'являються постійно. Що стосується позиції Пакистану, то наш уряд вважає доцільним не воювати з афганськими племенами талібів, щоб не створювати підґрунтя для затяжної релігійної війни.

Хотів би також наголосити, що Індія зробила негативний вплив на відносини Пакистану з Афганістаном. Цей конфлікт і так досить заплутаний, а втручання останнім часом індійської сторони ще більше підлило масла у вогонь. Оскільки Індії не вдалося врегулювати проблему Кашміру і контролювати Пакистан, вона вирішила піти іншим шляхом. А саме - скористатися допомогою своїх союзників на півночі Афганістану і увійти на його територію. Таким чином Індія сподівається чинити тиск на нашу країну і проводить секретну операцію з метою політичного руйнування Пакистану та підтримки нестабільної ситуації в регіоні.

ДС А яка доля контактної групи (США, Китай, Пакистан, Афганістан) з мирного врегулювання в Афганістані? Яка ефективність нинішнього чотиристороннього переговорного формату?

А. А. Ця чотиристороння група збиралася всього двічі, її засідання не мали успіху. Далі переговори не проводилися з-за постійних звинувачень Пакистану в наданні притулку талібам. Взагалі це дуже складна проблема.

ДС Колишній посол Пакистану в Афганістані Рустам Шах Моманд заявляв, що головною причиною всіх проблем в Афганістані є присутність в країні іноземних військ. Чи це Так?

А. А. І так, і ні. Виведення іноземних військ з Афганістану було умовою режиму Талібан для продовження ведення мирних переговорів. Взагалі представники арабських національностей не будуть терпіти присутності іноземних легіонів. Якщо згадати історію, то так було ще з часів Олександра Македонського, а також у періоди британської і радянської колонізації. Незважаючи на це, ісламістський режим Талібан сьогодні все ж схильний до проведення переговорів з представниками НАТО.

Контингент НАТО в Афганістані раніше налічував 100 тис. військових, а зараз - близько 20 тис. (авіація, сухопутні війська). Але моя особиста думка: не можна сьогодні повністю виводити об'єднаний контингент союзників НАТО з Афганістану, інакше ситуація зовсім вийде з під контролю.

ДС Пакистан був ближче у своїй взаємодії з США, а зараз, кажуть, відбувся розворот у бік Російської Федерації. Наскільки це відповідає дійсності?

А. А. Пакистан має тісні зв'язки з США, а також хороші відносини з Російською Федерацією. Наша держава активно взаємодіє з США в питаннях Афганістану і нерозповсюдження ядерної зброї.

ДС Перші контракти у військово-технічній сфері між Пакистаном та Україною були підписані ще в 1996 р., зокрема, танковий контракт. Триває співробітництво з Україною зараз?

А. А. Оборонний сектор був одним з основних напрямів співробітництва між Пакистаном і Україною. Це стосувалося закупівель важкої техніки та її технічного обслуговування (зокрема, танків "Аль-Халід"). Нещодавно відбулися взаємні візити міністрів оборони Пакистану та України. А кілька місяців тому підписано Угоду про спільне виробництво двигунів для танка "Аль-Халід" і військових вертольотів. Все виробництво буде здійснюватися на пакистанській території. Сьогодні на завершальній стадії тестування і оцінки знаходиться угоду про закупівлю українського бойового танка "Оплот". І в разі його підписання Пакистан закупить на харківському підприємстві "Завод ім. В. А. Малишева " більше ста одиниць цієї техніки.
Зараз ми працюємо з нашими українськими колегами над розширенням і поглибленням взаємовигідного співробітництва.

Атар Аббас, посол Пакистану в Україні

Народився 23 червня 1955 р. у місті Сінд.

Освіта: випускник Командно-штабного коледжу (Кветта) і Коледжу Збройних сил (Малайзія). Відвідував військові курси Збройних сил та курси національної оборони при Університеті національної оборони (Ісламабад). Магістр військових досліджень і стратегічних навчань Університету Каїди-і-Азам (Ісламабад).

Кар'єра: служив в армії Пакистану в 1976-2012 рр., генерал-майор; головний військовий представник і генеральний директор Агентства по зв'язках з громадськістю в 2008-2012 рр.; читає лекції з національної безпеки, антитерроризму, радикального екстремізму і цивільно-військових відносин; активний член пакистано-індійських експертної дипломатії; працював у Світовому банку в якості консультанта з безпеки; входив до Ради директорів компанії "Філіп Морріс Лімітед" (Пакистан).

Сімейний стан: одружений, має двох дочок і сина.

Захоплення: добре грає в гольф і бридж.