Посол Фінляндії: війни СРСР з Фінляндією і конфлікт України з Росією не можна порівнювати

ДС До 1917 року Фінляндія входила до складу Російської імперії, потім двічі воювала з СРСР. За рахунок чого вдалося вибудувати нормальні добросусідські відносини спочатку з СРСР, а потім з Російською Федерацією?

Ю. В. Фінляндія поступово вибудовувала свою незалежність - все відбувалося на підставі консенсусного діалогу. І не тільки з СРСР або Росією, але і з іншими сусідніми країнами. Якщо говорити безпосередньо про СРСР, то з самого початку активного процесу налагодження двостороннього діалогу не спостерігалося.

Між Першою і Другою світовими війнами Фінляндія і Радянський Союз не мали тісних відносин. Після Другої світової , 10 лютого 1947 року, був підписаний мирний договір, і за його умовами Фінляндія втрачала північної та південно-східної частини своїх територій. Також договір передбачав обмеження чисельності та складу збройних сил Фінляндії, заборона мати ядерну зброю, підводні човни, літаки-бомбардувальники і деякі інші види озброєнь. Крім цього, ми зобов'язувалися виплачувати СРСР репатріації в сумі $300 млн (виплачувалися у формі постачання різних товарів протягом восьми років) і провести демілітаризацію Аландських островів. У свою чергу Радянський Союз відмовлявся від своїх прав на оренду півострова Ханко в південно-західній частині Фінляндії. Також в 1947 році був укладений пакт про співробітництво і взаємодопомогу, який діяв аж до розпаду СРСР в грудні 1991 року. Це було політичним рішенням, яке базувалось на загальному розумінні ситуації, але ініціатива походила саме від СРСР. Після підписання пакту незабаром стало налагоджуватися співробітництво у бартерній торгівлі, технічній, науковій та культурній сферах.

ДС Після воєн з СРСР Фінляндія втратила значну частину території. Як це сприймали прості фіни і країна в цілому?

Ю. Ст. Це була важка ноша для нашого населення. Адже зважаючи на ситуацію 400 тис. фінських громадян, які вимушено покинули південно-східні та північні регіони, потрібно було розселити по країні. Нам це вдалося зробити за десять років. Переселенцям надавалася у користування земля (у міській та сільській місцевості) розміром 8 га. Вони будували на ній нове житло і переважно ставали фермерами.

ДС Землі для переселенців виділяла держава?

Ю. В. Так, але ще й фермери надавали земельні ділянки або ж перераховували до спеціального фонду певну суму грошей.

ДС Нам ці проблеми зрозумілі. Україна зараз зіткнулася з подібною проблемою розселення частини громадян, залишили східні області країни і Крим...

Ю. В. Я б не став порівнювати ці ситуації, тому що Фінляндія втратила свої території, а в Україні землі Донбасу і Криму поки тимчасово окуповані.

ДС А як в економічному аспекті на Фінляндії позначилася втрата територій?

Ю. В. Не озвучу точних цифр, але наведу приклад Виборг, який був другим великим містом Фінляндії (74 тис. населення). Його втрата стала для економіки країни нищівним ударом. Ми понесли значні втрати в лісопромислової галузі, тому що в районі Виборга знаходилися потужні деревообробні підприємства. Там же розташовувалася і прибуткова нікелева шахта, яку також взяв під свій протекторат Радянський Союз. І це тільки мала дещиця великих економічних втрат нашої держави.

ДС Незважаючи на все, що відбулося, сьогодні ваша країна має цілком цивілізовані відносини з РФ. Але відчуває себе Фінляндія в безпеці?

Ю. В. Загальна ситуація у світі в плані безпеки зараз вкрай нестабільна. Тому ми повинні бути готові до всього. Враховуючи той факт, що Фінляндія не належить ні до одного з військових альянсів, наша країна сподівається виключно на свої сили. Тому має сильну і обороноспособную армію. Однак нині ми дуже стурбовані так званою гібридною війною. І у Фінляндії сьогодні йде робота над створенням найближчим часом Центру протидії гібридної війні.

ДС Ви зазначили, що Фінляндія має потужну армію. Скільки щороку держава виділяє коштів з бюджету на військові потреби?

Ю. В. На армію у нас виділяється 1,3 % ВВП залежно від інвестування в економіку країни. Також у Фінляндії кожен громадянин є військовозобов'язаним (жінки - за бажанням). Термін служби в армії від шести до 11 місяців. Але після закінчення його можливі виклики на спеціальні військові тренінги або навчання. Крім того, хочу наголосити, що у фінів існує таке поняття, як "національна згуртованість", яка не вимірюється кількістю грошей.

ДС Фінляндія не вхожа ні в які воєнно-політичні блоки. І все ж періодично піднімається питання про вступ до лав НАТО. Розглядається такий крок зараз? Адже відомо, що Росія досить агресивно висловлюється з цього приводу і погрожує жорсткими відповідними діями...

Ю. В. Вже кілька років у Фінляндії є можливість подати заявку на членство в НАТО, і у нас є готовність для цього. Але коли буде прийнято таке рішення фінським урядом і парламентом, поки не відомо. Все залежить від розвитку загальної картини безпеки в Європі та світі. Якщо виникне така необхідність, то в нашій країні може відбутися навіть всенародний референдум з питання вступу до НАТО.

Що стосується пресингу на Фінляндію інших країн, то повинен акцентувати, що ми приймаємо рішення виключно самостійно, в рамках наших національних інтересів і безпеки.

ДС Цікаво, а які настрої серед пересічних фінів у питанні вступу країни в НАТО?

Ю. В. Згідно соціальним опитуванням більшість населення проти членства Фінляндії в НАТО.

ДС З 1995 року Фінляндія приєдналася до ЄС, останнім часом його стабільність все сильніше підривають внутрішні євроскептичні настрої. Немає у вашій країні подібної риторики на тлі тих самих несподіваних результатів англійської Brexit?

Ю. В. В кожній з країн ЄС в тій чи іншій мірі зараз присутні антиєвропейські віяння. Особливо на тлі виходу Великобританії зі складу ЄС. Дуже шкода, що англійці зробили саме такий вибір. У Фінляндії теж є окремі політики і парламентарі, висловлювання яких носять відверто євроскептичний характер і містять пряму антиєвропейську риторику. Тим не менш у нас немає фінської Марін Ле Пен і немає жодної партії, яка була б радикально налаштована по відношенню до Євросоюзу. У нашому політикумі більше схильні до продовження європейського способу життя, так як в свій час ЄС допоміг нашій державі підняти економіку на гідний рівень.

ДС Ваша країна на сьогодні є одним з розвинутих держав Європи і світу. Але після Другої світової війни Фінляндії складно було назвати багатою державою. За рахунок чого фінам вдалося вибудувати потужну економіку і досягти настільки високого рівня життя?

Ю. В. Дійсно, після Другої світової війни ми були бідним сільськогосподарським державою. Трохи пізніше країна стала розвиватися як індустріальна. Почасти завдяки репатриациям, які виплачували Радянському Союзу. Таким чином ми активізували зростання промисловості на нашій території (особливо машинобудування і суднобудування). У 1960-х роках у Фінляндії активно йшов процес урбанізації - багато люди переїжджали жити з сільської місцевості в міста. Все це відбувалося на тлі посилення політики в освітній сфері.

Після індустріально-промислової фази Фінляндія перейшла на IT-комунікації, перетворившись в державу з цифровою економікою. А сьогодні ми вже підходимо до етапу переходу нашої країни до биоэкономике.

ДС Не можу не запитати про зарплати і пенсії у Фінляндії...

Ю. В. У Фінляндії немає такого поняття, як мінімальна зарплата і пенсія", бо фінські профспілки мають окремі домовленості з роботодавцями різних секторів економіки. І у них існує своя внутрішня сітка градації. Якщо говорити про конкретних зарплати, то, наприклад, учитель у державній початковій школі (до речі, приватних шкіл у Фінляндії немає) отримує від €2500 в місяць, включаючи податки. Це стартова зарплата вчителя початкової школи. Але взагалі заробітна плата вчителя залежить від його досвіду і класу викладання.

ДС А як щодо податків?

Ю. В. У нас існує принцип: чим більше отримуєш, тим більше платиш податки. Але в середньому вони становлять 25-35% від зарплати. З них більша частина йде на муніципальний рівень, де ці гроші використовують на охорону здоров'я, освіту, розвиток інфраструктури та інші послуги.

ДС В Україні значну частку зарплати з'їдає оплата комунальних послуг. Для звичайних фінів наскільки відчутна ця стаття витрат?

Ю. В. Все залежить від площі займаного житла. Але зазвичай на комунальні послуги витрачається 20% зарплати. Приміром, я проживаю в приватному будинку і отримую річної рахунок від приватної енергетичної компанії на 2500 євро за електричне опалення. Але якщо ви можете вибирати централізоване опалення, сума до оплати буде значно менше.
Взагалі у Фінляндії працюють багато енергетичних підприємств, і будь-фінський громадянин може самостійно вибрати компанію, яка буде забезпечувати електроенергією і підходить йому по тарифній сітці. Більш того, платник навіть знає природу вироблення енергії тим чи іншим підприємством - за допомогою спалювання сміття або через гідроелектростанцію. До речі, у Фінляндії найдешевша електроенергія порівняно з іншими країнами ЄС: від 6 до 11 євроцентів за кіловат.

ДС А наскільки дорога нерухомість в Гельсінкі або Лапландії?

Ю. В. О, це дороге задоволення навіть для фінів! Вартість столичного житла стартує від 5 тис. євро за квадратний метр. У Лапландії ціни теж кусаються. До того ж у цей регіон ще і вельми недешево добиратися.

ДС А як у Фінляндії надходять зі злісними неплатниками комунальних послуг? В Україні є маса прикладів, коли комуналка не оплачується роками, а люди замість цього купують машини, їздять відпочивати за кордон і т. д.

Ю. В. У Фінляндії такий стан справ вкрай важко уявити. Але якщо щось подібне і трапляється, то з неплатників зарплат тоді відраховується певна сума заборгованості. Якщо чоловік безробітний, він отримує соціальну допомогу, з якого може оплачувати комунальні послуги частинами. У нас різні з Україною житлові системи: у Фінляндії вона не комунальна, а являє собою житлове співтовариство (асоціацію). Тому або людина підкоряється загальним правилам проживання в тому чи іншому будинку (квартирі), або змінює місце проживання на більш дешеве. Якщо консенсус з мешканцем не знайдено, справу може бути передано у суд.

ДС За рейтингом Міжнародної неурядової організації Transparency International за 2016 рік за індексом сприйняття корупції ваша країна посіла третє місце, обігнавши навіть Швейцарію. Як вдалося досягти такої високої ступені?

Ю. В. Що стосується високого місця нашої країни в антикорупційних рейтингах, то в першу чергу завдяки особливостям менталітету фінів. Тобто люди розуміють, що корупція - це погано для країни і її громадян, тому уникають подібних спокус. Звичайно, низький рівень корупції у Фінляндії ґрунтується не тільки на довірі країни до своїх громадян, але й на тотальному державному контролі. Як і в інших країнах, у нас працюють податкові служби, а також існує жорстка щорічна система декларації доходів і придбання цінностей усіма фінськими громадянами. І якщо податкова інспекція виявляє у громадянина дохід, який викликає сумніви, або дохід є солідний, а податки з нього сплачено мізерні, вона має право нарахувати заборгованість по податках ще до того, як людина аргументує походження тих чи інших засобів чи предметів. Розмір заборгованості по податках залежить від суми, яка викликала підозру у податківців. Що стосується претендентів на міністерські крісла, то перед тим, як вступити на посаду, вони зобов'язані зробити публічними свої декларації.

ДС У фінської податкової виникають підозри з приводу прозорості доходів того чи іншого громадянина, йому виписують штраф, який він повинен заплатити. А якщо людина ніяк не реагує на штраф з податкової і не поспішає пояснювати походження своїх коштів? Що тоді?

Ю. В. Навіть важко відповісти на ваше питання. Це якось не по-фінськи... Взагалі-то у нас не виникає таких ситуацій. Але навіть якщо подібне трапиться, то тоді нарахована податковими органами сума заборгованості з податків автоматично вилучається державою або ж в крайньому випадку через суд.

 ДС ЄС долає міграційний криза. Чи вплинула криза на Фінляндію?

Ю. В. Згідно з домовленостями з Євросоюзом Фінляндія також бере участь у програмі розселення біженців. У 2015 році ми прийняли 30 тис. біженців, але в минулому - менше 6 тис. переселенців. Раніше до нас приїжджали переважно біженці з Сомалі та Косово, а зараз з Афганістану та Іраку. По всій Фінляндії існують спеціальні центри прийому біженців, де вони живуть за рахунок певного державного фінансового забезпечення. При бажанні всі ці люди навіть можуть працювати в очікуванні рішення Державної міграційної служби. Статистика свідчить, що 50% біженців отримують відмову на запити про постійне місце проживання в нашій країні. Фінляндія - країна маленька і не може прийняти всіх охочих. До того ж не всі переселенці приїжджають з регіонів, охоплених війною. Є і мирні райони, звідки також до нас в країну приїжджають охочі просто змінити місце проживання. Ми розуміємо, що Європейський Союз у відповіді за проблему біженців. Тому завдання ЄС проаналізувати, чому така велика кількість людей залишають ці країни, і вести діалог з керівництвом цих держав.

ДС Є якісь програми адаптації біженців в Фінляндії, які вже отримали дозвіл на проживання?

Ю. В. Звичайно, вони можуть безкоштовно вивчати фінська або шведська мови. Якщо у біженців немає ніяких родичів у Фінляндії, їм дозволено селитися в невеликих населених пунктах по всій країні. Їх зміст фінансується з державного бюджету. Найчастіше біженців розселяють в порожніх будівлях шкіл або лікарень. Також влада може оголошувати тендери на зведення спеціального житла для біженців, будівництво якого забезпечується вже приватним інвестором.

ДС Україна після революції намагається проводити реформи, спрямовані на європейську інтеграцію країни. Ви помітили які-небудь зміни в країні в порівнянні з часами Віктора Януковича?

Ю. В. Я в Україні всього півтора року в якості посла Фінляндії, тому мені важко порівнювати ці часові рамки. Наскільки я знаю, зараз ваша держава знаходиться в так званому транзитному періоді". Звичайно, є проблеми Донбасу та Криму, які не можуть не впливати на життя країни і кожного українця окремо. Що стосується впровадження реформ в Україні, то це важкий процес. Є деякі успіхи, але більше викликів. Відрадно, що у вашій країні з'явилося поняття "активного громадянського суспільства", яке стає все більш потужним.

Юха Віртанен, посол Фінляндії в Україні

Народився 6 грудня 1955 р. у місті Порі (Фінляндія).

Освіта: 1983 р. - Університет Турку, факультет філософії.

Кар'єра: 1983-1986 рр. - Oy Soffco Ab/Oy Mercantile Ab, менеджер з імпорту хімічної сировини; 1987 р. - аташе, МЗС Фінляндії; 1988 р. - аташе, посольство Фінляндії в Мадриді; 1988-1992 роках - перший секретар, представництво Фінляндії в Європейському співтоваристві, Брюссель; 1992-1995 рр. - другий секретар, політичний департамент, МЗС (Гельсінкі); 1995-1997 роках - радник з економічних питань, посольство Фінляндії в Парижі; 1998-2000 рр .. - заступник генерального секретаря, Секретаріат головування Фінляндії в Євросоюзі, МЗС Фінляндії; 2000-2001 рр. - кореспондент ЄС, МЗС (Гельсінкі); 2001-2005 рр .. - заступник Генерального консула, Генеральне консульство Фінляндії в Санкт-Петербурзі; 2005-2008 рр. - посланник, посольство Фінляндії в Парижі; 2008-2011 роках - директор з питань Латинської Америки і країн Карибського басейну, МЗС Фінляндії; 2011-2015 рр. - Надзвичайний і Повноважний посол, посольство Фінляндії в Лімі (за сумісництвом посол в Болівії, Колумбії та Еквадорі); з вересня 2015 р. - Надзвичайний і Повноважний посол, посольство Фінляндії в Україні.

Сімейний стан: батько двох дітей.

Захоплення: теніс, гольф, лижний спорт.