Хто підніме країну? Чи зможе малий бізнес переграти гігантів
Завжди хтось тягне сильніший, а хто слабший, одні беруть потужністю і продуктивністю, інші - масовістю і креативністю. Так хто ж підніме економіку України - малий бізнес або великий капітал? Це питання 27 листопада розділив у думках учасників п'ятого баттла в дискусійному клубі "ДС" з Петром Биляном. Команда "білих" стверджує, що провідну роль у розвитку країни зіграє великий бізнес. Таку думку відстоюють - головний виконавчий директор Української федерації страхування Галина Третьякова, заступник голови Стратегічної групи радників за підтримки реформ (SAGSUR) Павло Кухта і підприємець, економіст IMF Group of Ukraine Володимир Жук. Але "червоні" дивляться в майбутнє по-іншому. Економіст, президент інвестиційної групи "Універ" Тарас Козак, співзасновник студії відеовиробництва Kokoro.Studio Ігор Кондратюк і директор Інституту соціально-економічної трансформації Ілля Несходовский бачать більший потенціал в малому та середньому бізнесі (МСБ).
Про мільйони з тіні
Почав гру Тарас Козак, оскільки спочатку симпатії читачів "ДС" та гостей виявилися на стороні малого бізнесу - 76% вірили в невеликих підприємців, коли мова йде про майбутнє країни. І тут як не можна до речі кілька доказів на користь такої думки. За словами Козака, малий бізнес в Україні легко відкрити, а працювати можна швидко: звітність проста, рішення приймати неважко, власник може сам все контролювати. Звідси і хороший відгук на потреби ринку.
"Середній та малий бізнес зазвичай ближче до споживача своїх послуг, він знає потреби свого покупця, може без великих договорів дати товари в кредит або розстрочку", - уточнив економіст.
Важливим Козак вважає ставлення суспільства до доходів бізнесменів різного масштабу, адже всі розуміють: якщо заробляє малий підприємець, то він, наприклад, оплачує навчання сина, а якщо топ-менеджер корпорації, ймовірно, в країні буде ще один "Бугатті" або катер.
Але тут чітку аргументацію "червоних" порушили прицільні питання "білих". Так, Галина Третьякова поцікавилася, яка частка МСБ в публічних фінансах і ВВП. Тарас Козак чесно відповів, що точними цифрами не має, хоча і вважає цю частку незначною, але при цьому бачить в МСБ великий потенціал для зростання, тим більше що "у західних суспільствах частка малого і середнього бізнесу значно більше, ніж у нас". Третьякова тут же спростувала ці дані. І дійсно, за останніми даними Держстату, в Україні на МСБ припадає близько 65% всієї реалізованої продукції і майже стільки ж доданої вартості за витратами виробництва, так і суб'єктів малого підприємництва (разом з мікро) у нас майже 1,8 млн.
Третьякова також акцентувала увагу на тінізації малого бізнесу, але Козак став на його захист: "Можливо, це і добре, оскільки дозволяє людям виживати в якісь моменти. Коли великий бізнес закривається, малий іде в тінь і продовжує виплачувати людям зарплати. Це не дуже добре для економіки і справедливості, але в іншому випадку держава видавала б цим людям кошти на їжу".
А Ілля Несходовский з "червоних" підкинув ще один аргумент на тему: "Давайте не забувати про офшори, виведених капіталах та несплачені податки. Наш великий бізнес просто розпродає наші ресурси і залишає додану вартість на закордонних рахунках". "Це набагато перевищує ті суми, які не заплатив малий бізнес", - підкреслив він.
Про різнорідних гігантах
Продовжуючи, директор Інституту соціально-економічної трансформації зазначив, що в основному великий бізнес в Україні працює в традиційних для нього секторах - промисловості, видобутку корисних копалин, переробки сировини, а адже найбільші в світі компанії інноваційні.
Захисники малого бізнесу апелювали і до історій успіху світових гігантів типу Apple, які починали "з гаражів", тобто з мікрорівня. А отже, ключ до процвітання саме в підтримці дрібних підприємців, говорили вони.
Але дещо по-іншому цю тезу висвітили одразу двоє "білих". "Ясно, що потрібен баланс між малим і великим бізнесом. Але щоб з гаража, малої компанії Apple виросла, в країні повинні бути умови, які дозволять цьому підприємству стати з малого середнім, а з середнього - великим. Але якщо б влада приймала рішення, що великі компанії - це не дуже добре і потрібно допомагати тільки малим, то умовна "гаражна Apple", коли виросте, піде з нашої країни. Такі великі країни, як США чи велика Британія, відстоюють інтереси цих компаній", - констатував Володимир Жук.
Колегу по команді підтримав афоризмом Павло Кухта. "Дихотомія малий бізнес і великий - це як курча і курка. Курча миліше, у курки більше м'яса, і курча виростає в курку. Але хто підніме економіку? Як створити здорову екосистему МСБ і великого бізнесу? І чого в ній не вистачає малого або нормального великого бізнесу? Тарас (Козак. "ДС".) сказав, що не вистачає малого бізнесу, а я з цим не згоден. Адже як раз є малий бізнес, кілька тінізований, не зовсім структурований... Але проблема в тому, що великий бізнес або олігархічний, або державний. Навіть великі іноземні корпорації до нас не йдуть в такі умови... А місцевого великого бізнесу, який би виріс без заробітку на політиці і державі, без підкупу, у нас немає. Я кажу про бізнес з оборотом понад мільярд доларів - це всі олігархи", - сказав Кухта.
Він підкреслив, що економіку України міг би врятувати великий недержавний і неолигархический бізнес. Таким чином, "білі" спробували вивести дискусію за зазначені рамки. Мовляв, якщо сучасні сировинні гіганти або монополісти не здатні витягнути Україну в перший світ, це ще не означає, що інші великі гравці також не здатні: дайте їм розвинутися будинку або зайти в країну.
Опоненти ж все одно наполягали, що виходити потрібно з сучасних реалій, тому прогноз негативний. "Навіщо нашим великим компаніям розвиватися і рости? Весь ріст залежить від одного - ціни на продукцію, яку вони постачають на світові ринки. Їм не потрібно, щоб хтось заходив, їм не потрібна якась альтернатива, тому вони і блокують заходження великих компаній, вони не хочуть їх тут бачити. Це питання великого бізнесу до великого бізнесу. Тому я роблю висновок, що великий бізнес не буде далі рости. - він уперся в продажу з мінімальною доданою вартістю і все. І наш великий бізнес, який перебуває в симбіозі з державними інститутами, не дає іноземному зайти за допомогою адміністративних бар'єрів", - констатував Несходовский.
А його соратник по команді Тарас Козак уточнив, що сподіватися на прихід "білих" закордонних гігантів і зростання нормального великого бізнесу в Україні можна тільки за умови перемоги над "неподобством в наших силових структурах і судах" і захисту права власності. Причому свої цивілізовані топ-компанії повинні вирости із своїх менших, а отже, вся надія на МСБ.
Про конфлікт інтересів
Але гра не була б такою напруженою, якби вирішувалось тільки питання, хто більше важливий для країни. Ще одну гостру грань теми висвітлила Галина Третьякова, пояснивши конфлікт інтересів різних за масштабом підприємств і підприємців.
"Боротьба між великим і малим бізнесом розгортається на тлі досить невеликих ресурсів, які є у публічних фінансах. А це доступ до капіталу, кредит і погашення відсотків по кредиту. Це податки: в якому секторі малі, а в якому - великі. Зокрема, це мита, які вводяться для того, щоб товари іноземних конкурентів коштували дорожче. Це державні закупівлі як форма субсидування бізнесу, і у великого бізнесу тут істотні переваги", - зазначила директор Української федерації страхування.
Таким чином, конфлікт не зводиться до звичайної конкуренції у тій чи іншій галузі, а часто виходить на політичний рівень, адже ті або інші преференції від держави можуть бути на руку одним гравцям і при цьому навіть заважати іншим. Знизьте податки для важкої промисловості або спростіть життя експортерам - допоможете в першу чергу гігантам, удоскональте єдиний податок - буде радість малим підприємцям.
У чому ж зійшлися всі гравці - так це в тому, що олігархам допомагати точно не потрібно. І команда "білих" особливо акцентувала, що виступає за чесний великий бізнес, адже у багатьох українців великий капітал асоціюється з кількома "гаряче улюбленими" особистостями з величезним політичним впливом.
Існуючий в Україні великий бізнес - це неповороткі виробничі компанії. А основа мого бізнесу - це діджіталізація, завдяки якій у мене є клієнти. І я можу надавати більше сервісу з допомогою інноваційних рішень. Важливо все, що пов'язано зі зручністю і задоволенням від життя моїх клієнтів, так і моїх працівників. Якщо співробітники отримують гідну зарплату і задоволені життям, якщо розуміють, навіщо вони працюють, то показують кращий результат.
Якщо людина працює на якому-небудь великому виробничому підприємстві, він навряд чи зможе донести до засновника компанії свою ідею розробки інноваційного верстата або модернізації комбайна. Тільки в середньому або малому бізнесі можлива ситуація, коли кожен вносить свої ідеї для розвитку. Малий бізнес - це ідея, з якою ти йдеш на ринок, хочеш щось змінити і створити. Малих бізнесів мільйони і який-небудь з них, ймовірно, стане великим і перевершить вже існуючі крупні компанії.
Про інновації та зайнятості
Ще одним вагомим аргументом "білих" стала велика продуктивність великого бізнесу, що підтверджується дослідженнями, включно з даними Держстату. За рахунок ефекту масштабу, завдяки якому на одиницю продукції витрачається менше ресурсів, так і в цілому застосування більш сучасних технологій. Правда, друге виявилося суперечливим.
На думку Галини Третьякової "діджіталізація і роботизація починається з великих бізнесів", а от Ігор Кондратюк вважає, що наші великі компанії неповороткі і в них значно довше і важче реалізуються нові ідеї. А Тарас Козак зазначив, що у великих переробних компаніях "людей майже не потрібно - технології, електрика і все".
"Що в Україні буде робити великий іноземний бізнес, для чого йому сюди приходити? Якщо він працює з роботами, йому простіше поставити підприємство в Австралії, Африці, ніж у країні, де "менти" ходять і витискає гроші з бізнесменів", - вважає Козак.
Однак Павло Кухта з "білих" визнав його аргумент передчасним: "Напевно, протягом 20 років буде цікаво подивитися, може, роботи всіх нас замінять. Але поки бізнес, який приходить в Україну, наприклад, будує заводи на заході країни і наймає робітників, а не роботів".
Про соціальну відповідальність і правила гри
А коли настав час запитань із залу, глядачі одразу ж поцікавилися, як вирішуються великим і малим бізнесом соціальні проблеми.
"Великий бізнес платить білу зарплату і податки, за статистикою, найбільші зарплати саме в секторах, де домінує великий бізнес. Крім того, великі компанії мають програми, в яких клієнт, найманий працівник бере участь в прибутку. Та й в цілому великі корпорації гарантують виплати, навіть якщо вони збиткові", - відповіла Галина Третьякова і нагадала про програми корпоративної соціальної відповідальності, які реалізують великі компанії.
У свою чергу, Тарас Козак акцентував увагу на переваги малого бізнесу, де наймані працівники можуть ставати партнерами.
Також глядачі спробували показати шляхи виходу з конфлікту інтересів малого і великого бізнесу, про який говорили гравці.
"Необхідна широка суспільна дискусія, в ході якої потрібно визначитися, хто в країні отримує преференції: великий бізнес, середні підприємства, дрібний бізнес або самозайняті особи та в яких сферах. За підсумками цієї дискусії необхідно законодавчо закріпити для даних суб'єктів механізми підтримки, які дадуть їм більше можливостей для розвитку. Україні потрібен закон, що визначає принципи та форми державної підтримки для різних видів бізнесу, а також гарантії його виконання", - наголосив член політради Аграрної партії України Олександр Луцький.
На його думку, якщо всі будуть дотримуватися правил гри і діяти по закону - то буде і МСБ розвиватися, і великий капітал зайде в країну. До речі, цю тезу, судячи з усього, об'єднав гравців.
А баттл виграла "червона" команда. Правда, з мінімальною перевагою: 54% на 46%. Тобто порівняно з попереднім голосуванням розрив скоротився, а значить, "білі" змогли переконати значну частину публіки в тому, що правильно робити ставку на великий бізнес.
Тільки малорозвинені країни Африки, Азії і Латинської Америки хваляться великою кількістю малого бізнесу. Розвинені країни хваляться великими корпораціями, які здатні руйнувати інші країни. Цифри: нині частка середнього бізнесу в Україні 40%, 2012-му була 47,5%. Внесок малого бізнесу у ВВП України - 16,7%, в 2012-му - 10,7%. У ЄС середній показник великих корпорацій - 38%, у Польщі-49%, у Німеччині - 46%, у Франції - 45%, у Великобританії - 50%, при цьому частка великого бізнесу не зменшується. А ось Кіпр - 23%, Мальта - 23%. Отже, чим менше розвинена країна, тим більша частка МСБ.
Є галузі, в яких традиційно не може бути малого або середнього бізнесу або його дуже мало. Або ж такий малий чи середній бізнес відіграє роль інфраструктури великого підприємства. Це космос, авіабудування, військова сфера, сільськогосподарське обладнання, автомобілебудування... Великий бізнес - драйвер процесів. Тільки великі транснаціональні корпорації можуть конкурувати за те, щоб виводити країну на більш високий показник якості. І продуктивність великого бізнесу завжди вище. Малий бізнес в окремих випадках може більше пристосовуватися до потреб конкретної людини, але прямі витрати в макроекономічному сенсі завжди у великих корпораціях менше.
