Андрій Рева: Я прихильник регресивної шкали оподаткування Рейгана

ДС Як виникла ідея дворазового підвищення мінімальної зарплати?

А. Р. Ще в травні урядом був прийнятий план дій. Зрозуміло, що товщина документа надійно захищає його від прочитання, але там був пункт про введення нової методології визначення мінімальної заробітної плати, встановлення її на рівні вище прожиткового мінімуму для працездатних осіб, термін виконання — четвертий квартал 2016 року. Тобто якщо б документ читали деякі депутати, то задавали б уточнюючі питання. А зараз я читаю повідомлення, і таке враження, що ось Гройсман сидів вночі, заповнював декларацію і думав, що б таке народу зробити. Давайте піднімемо мінімальну зарплату!

ДС Володимир Борисович приблизно так і сказав...

А. Р. Це ж іронія! Насправді ми працювали над цим шість місяців. Проводилося не одну нараду, більше того, ми розглядали різні сценарії, різні варіанти прийняття такого рішення.

ДС Які варіанти?

А. Р. Наприклад, в ГФС вважали, що мінімальна зарплата повинна бути не менше 5 тис. грн.

ДС Щоб перекрити дірку в бюджеті Пенсійного фонду чи це в них таке бачення?

А. Р. У них бачення з урахуванням того, що тіньова економіка займає досить серйозне місце в Україні і потрібно встановити мінімалку на рівні 5 тис. грн.

 ДС Чому уряд вийшов на 3,2 тис. грн?

А. Р. У вересні Кабмін прийняв постанову про набір продуктів харчування та промислових товарів, на підставі якого розраховується вартість прожиткового мінімуму. Це не робилося 15 років. Уряду за це критикували, але все опускали очі, казали, що немає грошей, нехай так буде, і так воно висіло. Потім було рішення суду, який зобов'язав Кабмін це зробити. І ми зробили. Але коли порахували набір продовольчих і промислових товарів, їх вартість, то з'ясувалося, що, для того щоб людина біологічно вижив, він повинен до кінця року отримувати як мінімум 2,8 тис. грн, а з наступного року 3,2 тис. грн. Ми зрозуміли, якщо говоримо, що можна працювати і отримувати менше ніж 3,2 тис. грн, то це, по-перше, аморально, а по-друге, за межею здорового глузду. Тому зупинилися на цифрі 3,2 тис. грн.

ДС Економіка витримає таке підвищення?

А. Р. Якщо подивитися на середню зарплату в Україні, то за два роки вона зросла на 57%, а мінімальна — на 19%. Тобто темпи зростання мінімальної зарплати були в три рази нижче.

ДС Це цілком зрозуміло, оскільки мінімальна зарплата використовується як розрахунковий елемент для нарахування податків, тому повільно і росла, щоб в рамках законодавства менше платити податків...

А. Р. Але мінімалку встановлюють Верховна Рада і уряд. Вони ж, навпаки, зацікавлені, щоб податки зростали.

ДС Взагалі-то, податки повинні бути збалансовані так, щоб при зростанні економіки збільшувалися надходження до бюджету.

А. Р. Правильно, інтерес в тому, щоб збільшувалися надходження. Але якщо середня зарплата зростає в три рази швидше, ніж мінімальна, то тут якась аномалія!

ДС Як ви це пояснюєте?

А. Р. Пояснюється дуже просто. Для того щоб змінити розмір мінімалки, потрібно було повернути заробітній платі її первісне значення. Мінімальна зарплата — це гарантія оплати праці тих, хто мало отримує.

ДС Некваліфікованих працівників...

А. Р. В нашій країні, замість того щоб бути цією гарантією, вона стала гарантією оплати праці високопоставлених чиновників. З підвищенням мінімальної зарплати звичайному працівнику потрібно піднімати зарплату високопоставленим чиновникам. Тільки мінімалку ви збільшили на 160 грн, а там, де 10 мінімальних окладів, це вже 1,6 тис. грн, а де 100 окладів — 16 тис. грн. І коли складається всі разом, виходить, що ми не можемо цього робити. В результаті страждає той, хто отримує маленьку зарплату. І страждає бюджет! Тому що не зростає мінімальна зарплата, відповідно, немає надходжень. Для того щоб розірвати зв'язок між мінімальною зарплатою і зарплатами високопоставлених чиновників, необхідно вступити в певний конфлікт інтересів з "серйозними" людьми. Потрібно мати політичну волю і політичну підтримку, щоб це зробити. Ви ж розумієте, що інтереси більшості тих, хто сам є роботодавцем, протилежні до того, що робиться. А всі ображені куди б побігли скаржитися?

ДС В парламент або до президента?

А. Р. Напевно, спочатку до президента. І якби президент зайняв іншу позицію...

ДС То все б згорнули...

А. Р. Можна ж було сказати, що це популізм, що так не робиться, грошей в країні немає. Але президент зайняв іншу позицію. Він, навпаки, сказав, що ми це зробимо, і всі, хто відчув себе ущемленими, закрили роти. А зараз ми бачимо, як змінюється палітра. Вчора здавалося, що всі були за мінімалку. А сьогодні вже по-іншому. Опозиція кричала, що "вона працює" і з першого дня це їхня ініціатива, а сьогодні кричать, що за це голосувати не будуть.

ДС Це тому що уряд вибиває їх з поля і перехоплює частина обіцянок?

А. Р. "Вона" не вірила, що ми доведемо це до розуму! Коли "вона" зрозуміла, що це йде в парламент...

ДС І є голосу...

А. Р. Звичайно, "вона" тут же змінила позицію, мовляв, все неправильно. Навколо цього питання ведеться політична гра. Хоча, я вважаю, це має бути перший крок до детінізації, до того, щоб зарплати зростали і їх було вигідно показувати. Ось я, наприклад, прихильник регресивної шкали оподаткування. Це не моя ідея, це придумано ще Рональдом Рейганом — чим більше ти легально отримуєш, тим менше платиш. Зараз у нас практично плоска шкала. Є прогресивна — чим більше доходів, тим більше платиш. У нас це не буде працювати. Було б добре зробити регресивну, це може спрацювати.

ДС Як це має виглядати?

А. Р. Наприклад, у бюджет необхідно отримати 1 тис. грн. При мінімальній зарплаті в 1,6 тис. грн нам потрібно встановити податок на рівні 62,5%, а якщо зарплата 10 тис. грн, то податок повинен бути 10%. Тобто потрібно зробити так, щоб чим більшу "світлу" зарплату виплачував роботодавець, тим менше податку він платив до бюджету. Чому він платить зараз "в конверті"? Тому що йому потрібно заплатити близько 50% податку. А якщо ми говоримо, що при зарплаті в 10 тис. грн ставка буде, скажімо, 25%, то є сенс платити "по-світлому".

ДС У чому вигода держави?

А. Р. Ми виграємо в соціальних виплатах. Адже працівник покаже ці 10 тис. грн зарплати, коли прийде за субсидіями...

ДС Показав і може утримувати свою власність сам...

А. Р. У нас будуть зовсім інші взаємини в трикутнику підприємець–людина–держава.

ДС Ви пропонували регресивну шкалу або це на рівні ідеї?

А. Р. Зараз ми її обговорюємо. Такі серйозні речі не можуть бути спонтанними. Ідея може звучати, але вона матеріалізується тоді, коли прем'єр виступає і каже, що ми приймаємо рішення в тому числі по мінімалці. Ми працювали над цим шість місяців. Потім уряд прийняв рішення, президент підтримав, і з 1 січня він набуде чинності.

ДС Підвищення до 3,2 тис. грн дозволяє перекрити дефіцит бюджету Пенсійного фонду?

А. Р. На 17 млрд грн дефіцит зменшується. Крім того, ті кошти, які повинні були виділити на дотацію ПФ, йдуть на підвищення тарифних окладів у бюджетній сфері, коли ми піднімаємо тарифну сітку.

ДС Не буде так, як у 2005 році, коли вже піднімали мінімалку, а вийшло, що лікар отримував як санітарка?

А. Р. Спочатку ми задекларували в бюджеті підвищення на 30% від посадових окладів вчителям та лікарям. Тобто їх тарифні розряди мають зрости. А тепер мінімалкою підтягуємо їх ще вище. Реально всі отримають підвищення. Це нормально. І найголовніше — зменшується розрив між тими, хто отримував багато, і тими, хто мало.

ДС Було б добре, якби драйвером зростання була зарплата кваліфікованих працівників, щоб вона підвищувалася і тягне за собою середню та мінімальну...

А. Р. Безумовно. Ми зробили ще одну дуже важливу річ. У законі про оплату праці було написано, що перший тарифний розряд єдиної тарифної сітки прирівнюється до мінімальної заробітної плати, а мінімальна зарплата всі 20 років дорівнювала прожитковому мінімуму. При цьому ми ніколи цієї законодавчої норми не дотримувалися. В цьому році різниця між тарифною нормою і мінімальною зарплатою становить 265 грн. Тепер ми скасовуємо прив'язку мінімалки до прожиткового мінімуму.

ДС Було ж сказано, що мінімальна зарплата і прожитковий мінімум будуть становити 3,2 тис. грн?

А. Р. Є фактичний розрахунковий прожитковий мінімум і затверджений. Для того щоб затверджений піднімати, необхідно мати ресурс...

ДС Як це буде виглядати?

А. Р. Ми робимо так, що є фактичний прожитковий мінімум 3,2 тис. грн, далі робимо так, що мінімальна зарплата в 3,2 тис. грн перекриває його, а ми отримуємо ресурс, і вже наступний крок — піднімаємо соціальні стандарти.

ДС тобто прожитковий мінімум і мінімальна зарплата не будуть рівними?

А. Р. Немає, між ними буде різниця в два рази з 1 січня.

ДС Що це дасть?

А. Р. Якщо ви сьогодні отримуєте мінімальну зарплату, то з 1 грудня отримаєте 1,6 тис. грн. Навіть якщо не працюєте, а стоїте на обліку в центрі зайнятості, то вам державна допомога сплачується на рівні 1,6 тис. грн. Тепер питання: чи вигідно вам працювати на мінімалку або ви станете на облік у центрі зайнятості?

ДС В принципі різниця в два рази між зарплатою і виплатою з безробіття якусь мотивацію створює...

А. Р. Більше того, коли ви працюєте, вам ще потрібно їхати на роботу, покривати транспортні витрати і т. д. Якщо мінімалка і соцвиплати однакові, то вигідніше стояти на обліку як безробітний, отримувати виплати і займатися своїми справами. А коли різниця між виплатою з безробіття і мінімальною зарплатою в два рази, виникає економічний стимул йти працювати. Ви не отримуєте соціальних виплат з бюджету вам менше потрібно платити, а ви приносите в бюджет. Логіка в цих діях дуже проста, і головне — не йдеться про інфляцію. Ми не плануємо додруковувати гроші. Мова про виведення з тіні частини тих заробітних плат, які сьогодні там є.

 ДС Немає впевненості, що так відразу всі почнуть виплачувати "світлу" зарплату...

А. Р. У нас на сьогодні 4 млн людей отримують зарплату до 3,2 тис. грн. У тому числі 2,6 млн — в небюджетної.

ДС З бюджетною сферою питань немає — вирішили і підняли. Як бути з небюджетним сектором?

А. Р. В небюджетній сфері частина може не погодитися підвищувати зарплату і піде в тінь. Але вже при коефіцієнті 0,6, тобто якщо для 60% тих, хто отримує мінімалку, піднімуть її до затвердженого урядом рівня, у нас складається повний баланс, а Київ навіть отримує додатковий мільярд у бюджет.

ДС Важливо, щоб не забрали той мільярд у держбюджет...

А. Р. Ви ж знаєте, що пріоритет — децентралізація та місцеве самоврядування. Коли місцеві громади отримали гроші, у них вже ніхто нічого не забере.

ДС Головне, щоб вони навчилися ними ефективно розпоряджатися...

А. Р. Це вже питання до виборців. Були недавно на телебаченні я, віце-прем'єр Геннадій Зубко, депутати Оксана Продан та Іван Крулько. Запитання ведучого до віце-прем'єра: чому в Києві не включено опалення?

ДС При чому тут він? Є мер...

А. Р. От і я про те ж. Не витримав і кажу: я, мовляв, 10 років заступником мера міста пропрацював, хай не такого великого, як Київ, у Вінниці, але не уявляв, щоб нам опалення віце-прем'єр повинен був включати. У нас був міський голова, заступники. Я відповідав за соціальну сферу, і боронь боже, щоб якийсь садочок чи школу не підключили вчасно до опалення! Комунальники в дні включення літали! Я до чого веду, потрібно і фінанси, і відповідальність, і повноваження передати вниз. У Києві на центральному рівні повинні виконуватися лише загальнодержавні функції. Зовнішня політика, оборона. Я не можу зрозуміти, чому у нас пожежна служба не підпорядкована місцевій владі. Невже у Вінниці знаходиться пожежна частина, яка гасить пожежу в Житомирі?

Планується передача повноважень і здійснення контролю на місцях органами місцевого самоврядування, законопроект підготовлений урядом. Коли ми писали план діяльності уряду, продумували певну систему і викладали так, щоб було зрозуміло, що і навіщо ми будемо робити. Робили все по закону, в тому числі і підвищення мінімальної зарплати. Тому що, щоб підняти мінімалку до 3,2 тис. грн., необхідно внести зміни в низку законів.

ДС Звичайно, зміни ще не внесені...

А. Р. Ми ж не можемо два бюджету готувати, ми йдемо за процедурою. Законопроект розроблений на старій законодавчій базі, Верховна Рада затвердила основні параметри, зокрема, загальний дохід, граничний дефіцит, рівень інфляції, курс долара. Тепер вона внесла свої рекомендації: прийняти, не прийняти, подати до другого читання. Ми маємо право внести свої пропозиції. Ми вносимо пропозицію підняти зарплату до 3,2 тис. грн. Якщо Верховна Рада не погодиться, залишаються ті норми, які вказані в першому читанні. Якщо ви вважаєте, що це правильно, то голосуєте за зміни до законодавства і за всі розрахунки і пропозиції. Ми зробили все чітко, правильно технічно, технологічно і навіть ідеологічно.

Андрій Рева, міністр соціальної політики

Народився 7 липня 1966 року в місті Богодухів Харківської області.

У 1983-1987 рр. був курсантом Ленінградського вищого військово-політичного училища ППО ім. Ю. В. Андропова.

З 1987 по 1989 рр .. - заступник командира роти з політичної частини в/ч Збройних сил СРСР.

З 1989 по 1995 рр. працював учителем історії у Вінницькій середній школі №27.
У 1995-1998 роках - голова Вінницького міського комітету профспілки працівників освіти і науки.

З 1998 по 2000 рр. обіймав посаду заступника вінницького міського голови.
У 2000-2005 роках - начальник управління соціального захисту населення Замостянського районного ради Вінниці.

З 2005 р. по квітень 2016 р. працював на посаді заступника вінницького міського голови.

З 14 квітня 2016 р. міністр соціальної політики України в уряді Володимира Гройсмана.