Ігор Тишкевич: Більше трьох мільйонів трудових мігрантів ніколи не повернуться в Україну

Міграція - це звичайне соціальне явище, однак ситуація останніх п'яти років докорінно відрізняється як від процесів, що відбувалися в нашій країні до 2013 р., так і від шляху, який пройшли наші сусіди зі Східної Європи - Польщі, Словаччини, Угорщини, Румунії і Молдови. Масштаб явища міграції став таким, що грошові перекази від заробітчан сьогодні - основа фінансової стійкості держави.

У своїй доповіді його автори - Ігор Тишкевич, експерт програми "Міжнародна і внутрішня політика" Українського інституту майбутнього (UIF), а також Ілля Куса, експерт з питань міжнародної політики та Близького Сходу UIF - постаралися відповісти, скільки українців перебуває за кордоном? Яка кількість громадян втратила країна, скільки українців легалізуються на постійній основі в інших країнах або знаходяться в процесі натуралізації? Які країни є основними реципієнтами українських міграційних потоків? Як може змінитися ситуація в найближчі кілька років? Що робити, щоб уникнути соціально-економічного колапсу в найближчі 10-15 років з-за наслідків демографічної кризи, масової міграції, зниження економічного зростання і падіння рівня виробництва? Нарешті, як мінімізувати негативний вплив відтоку робочої сили за кордон?

Відповіді на ці питання дають можливість тверезо оцінювати ситуацію, визначати ризики та можливості для країни, підходити до планування власної міграційної політики, яку, безумовно, треба інституціювати на державному рівні.
Сам звіт - це об'ємний документ, цікавий в першу чергу фахівцям. Ми ж вирішили запропонувати нашим читачам інтерв'ю з одним із авторів доповіді "Міграційні виклики для України" Ігорем Тышкевичем.

- Яке головне наслідок для України масової еміграції її громадян?

- Можна сказати і виділити, яке головне. Для кожного - своє. Якщо ми говоримо про соціальну сферу, то у нас рано чи пізно з урахуванням негативних демографічних процесів буде вимирати населення. Скажімо так, природне вимирання нації. І плюс міграція. Тобто у нас рано чи пізно закінчаться платники податків.

Прошу мене вибачити за такий цинізм, але вони вже і зараз елементарно закінчуються. Кількість пенсіонерів буде рости, тому що в трудовій міграції в першу чергу беруть участь люди працездатного віку. Відповідно, рано чи пізно кількість пенсіонерів стане рівним або перевищить кількість працюючих.

Далі звичайна арифметика. Пенсії у нас йдуть з Єдиного соціального внеску (ЄСВ). Відповідно, щоб пенсіонер отримав три тисячі, хтось повинен внести три тисячі. Точніше, навіть не три, а чотири тисячі, враховуючи, що Пенсійний фонд бере ще на адміністрування і т. д. Відповідно, якщо у нас на одного працюючого припадає один пенсіонер, плюс ще дитина, плюс ще пільговики і т. д., то держава опиняється перед дуже неприємним вибором.

Або збільшити податки, щоб збільшити збирання, і, відповідно, більше заплатити тим же самим пенсіонерам. У такому разі розумний працівник так заплатить один місяць, другий місяць, а потім збере манатки і поїде. Якщо працівник поїде, то в такому випадку знову таки впаде збирання ЄСВ.

Другий варіант для держави: не збільшувати податки, а стимулювати економіку в надії, що люди будуть більше заробляти і, відповідно, соціальний внесок зросте. Але якщо стимулювати економіку, то чим платити сьогодні і зараз тим же самим пенсіонерам? Тоді виходить, що на підтримку Пенсійного фонду ми будемо витрачати гроші, які можна було б інвестувати в економіку і яких у нас і так немає.

- А що з точки зору демографічного процесу?

- Нам кажуть, це все можна подолати, коли українці, перепрошую за цинізм, почнуть розмножуватися, тобто народжувати дітей. Все це чудово. Але є одне ключове "але". Хто такий трудовий мігрант? Трудовий мігрант - це як раз чоловік у віці від 18, грубо кажучи, до 50 з копійками років. Це те, що називається фертильний вік. Це вік, в якому людина як раз розмножується. І якщо в країні немає однієї половини сім'ї яких немає всієї родини, то хто буде народжувати дітей, звідки вони візьмуться? Це дії на перспективу відновлення або поліпшення демографічної картини України на п'ять, десять, 15 років вперед.

Добре, ми говоримо про такий речі, як національна безпека. Ми вже сьогодні знаємо, про це говорити не люблять, але комплектація підрозділів Збройних сил України близько 60%. Комплектація Національної поліції, зокрема Патрульної поліції, добре, якщо доходить до тих самих 60%. Хоча я дуже сильно сумніваюся в цій цифрі. Чому? Не тільки тому, що люди не хочуть йти служити. Крім усього іншого і тому, що здорових чоловіків і жінок не так багато поки що. Вони просто їдуть, в тому числі кудись працювати.

Важлива також змінюваність кадрів в нашій економіці, підтримання технологічного укладу. Тому що є така річ, як спадкоємність поколінь, тобто навчання в процесі роботи. Якщо немає людей, які можуть передати досвід, звідки йому взятися?

Наступне питання - ті ж самі інвестиції. Приходить інвестор, він не знає, де знайти працівників. Працівники або не йдуть до нього працювати, або їх просто фізично немає. Отже, навіщо розміщувати виробництво в країні, де нестабільний бюджет, нестабільна політична ситуація, нестабільна економічна ситуація і зверху ще немає робочої сили? Інвестор у здоровому розумі скаже, що з цих п'яти ключових проблем потрібно вирішити хоча б три. І після цього інвестор подумає. Подумає - не значить зробить або розмістить виробництво.

Нарешті, перекіс у розвитку регіонів. У нас є регіони, які, особливо там, де сезонні роботи та немає постійної, вони в не сезон бувають порожніми. Є регіони, де моторошно викривлена демографічна ситуація. Типовий приклад - це Донбас. Причому як окупована частина, так і наша частина. Цей регіон можна назвати регіоном пенсіонерів, їх кількість там, навіть за даними Держстату, просто зашкалює.

Щоб стартувати з економічними перетвореннями, створювати нову економіку, повинен хтось працювати. Повинні створюватися якісь сервіси, бізнеси на чомусь повинні жити. Якщо бізнеси будуть жити просто без інфраструктури - на інфраструктуру потрібні робочі руки, - без робочих рук, які можуть оперувати доданою вартістю, тільки на пенсії та пенсіонерів, то на цьому далеко не заїдеш. Це, звичайно, хороший бізнес для аптек, хороший бізнес для похоронних бюро, ну а далі?

- Приблизно з якого моменту заробітчани стали головним джерелом надходження коштів в Україну?

- Якщо говорити про надходження в Україну грошей, то, за великим рахунком, заробітчани в якості джерела надходження коштів стали помітні вже в середині нульових. Інше питання, що де-то до 2013 р. ситуація була інша. Була зовсім інша ситуація з ринком робочої сили в сусідніх державах. І, відповідно, у нас заробітчани, як правило, виїжджали в масі своїй на низькокваліфіковані роботи, причому дуже багато їхало нелегально. Можна було розраховувати, що вони повернуться - і повернуться з грошима, адже сім'я у людини залишалася тут.

Ситуація почала мінятися, коли жваво розпочали економіки суміжних держав. Я маю на увазі в першу чергу Угорщину, Румунію, Словаччину, Польщу, зараз країни Балтії, Чехії. І при зростанні більше 4% рано чи пізно ти выгребаешь всі людські ресурси. І тобі для підтримки, навіть для підтримання цього росту необхідний приплив робочої сили. Причому поляки про це відверто, цинічно писали ще в концепції розвитку Польщі до 2030 р., де вони говорили, що до 2025-го необхідно мати від чотирьох до 4,5 млн мігрантів на своїй території.

З точки зору вибору категорії мігрантів. Що таке міграційна політика? Ти розумієш, що тобі потрібні робочі руки. Це раз. Друга. Ти приблизно намагаєшся змоделювати, в яких галузях тобі потрібні робочі руки. Далі наступне питання: що робити дешевше? Дешевше залучати неспеціаліста, якого треба навчити думати, він буде інтегруватися або не буде? Або вже взяти готового спеціаліста, який вже був підготовлений іншою державою і на навчання якого ти витрачаєш набагато менше грошей?

Відповідно, змінилася структура тих, кого почали залучати. Почали полювання за головами і за "золотими руками". Тобто за тими, хто вміє. Цим людям, природно, платять більше, цим людям, природно, пропонують кращі умови.

Другий напрямок. Зважаючи на свою політичну ситуацію, враховуючи ідеологію і сприйняття на рівні суспільства, норми особистісних стосунків, ти моделюєш можливість появи потенційних проблем. Ти думаєш, які категорії мігрантів викликають найменшу кількість проблем. Тобто ти зацікавлений, щоб ці люди не жили національними резерваціями, щоб вони інтегрувалися, щоб діти цих людей асимілювалися.

І в такому форматі, якщо ми дивимося на суміжні держави, то, в принципі, українці - це такий безпечний варіант для більшості країн. Значить, оскільки вони безпечний варіант для більшості країн, то чому б їх не залучити, враховуючи масштаби України?

На першому етапі цей перелом стався в 2012-2013 рр.., почали поступово виїжджати фахівці. Саме в 2012-2013 рр. у нас пішов зростання перерахувань. Коли ті заробітчани, які вперше стали працювати фахівці, стали отримувати більше грошей. Це було все чудово. Держава затикав фінансові діри як раз грошима заробітчан, не пускаючи їх в обіг, не пускаючи їх в економіку.

А далі певні держави задумалися над однією простою річчю. Добре, вони створили доданий продукт, але чому ці гроші треба віддавати Україні? І спочатку поляки, потім, якщо не помиляюся, литовці, слідом були угорці, але угорці там зі своєю специфікою для угорської меншини, потім румуни, потім чехи, словаки стали проводити національну політику саме по залученню сімей.

З чим це пов'язано? Якщо ти живеш постійно, якщо у тебе сім'я, то на харчування, на всі сервіси державні ти витрачаєш на місці. Наступне питання, якщо у тебе є сім'я, то при комфортних умовах життя ти починаєш плодитися. Твої діти отримують освіту там, вони вже виховуються як громадяни іншої держави. І таким чином ти восполняешь ті ж самі демографічні провали.

Якщо дитина народжений і вихований в цій культурі, він і буде носієм цієї культури. Так, він може пам'ятати, що він українець. Але давайте візьмемо, наприклад, канадських українців. Вони в першу чергу канадці, а вже після цього українці. І такий формат він цілком задовольняє більшість суміжних країн. Більшість країн суміжних, та зараз вже і не тільки суміжних, формулюють державну політику з точки зору вибору, в тому числі мігрантів.

Якщо говорити про мігрантів з країн Азії, країн Близького Сходу, то це дуже вигідна ситуація для тих же самих поляків, угорців, частково румунів і, до речі, чехів. Чому? Коли йдуть питання квот на біженців, українських трудових мігрантів показують як біженців.

Чому? В Україні війна? Війна. Вони намагаються провести, що ці українські "біженці" входять в загальноєвропейські квоти, і на основі цього приймати менше людей з небажаних держав. І поки що ця політика успішна для Угорщини, надзвичайно успішною для Польщі.

- Ну добре, ось українська родина в Польщі...

- Наступний цікавий етап настає після того, як переїхала сім'я. А навіщо ділитися податками? Це важливо, особливо для невеликих держав. Тому що ти біженців багато прийняти не можеш, у тебе мала територія, але твоєї економіці потрібні, скажімо так, компанії.

Наприклад, Словаччина. Була цікава статистика. Приблизно 10-11 тис. українців там живуть легально з контрактами на один рік і більше. І раптом виявляється, що в Словаччині 1,5 тис. компаній, які зареєстровані українцями. Аналогічну політику намагаються проводити зараз Литва, Угорщина. Тобто це питання елементарно вигідний. Чому? Тому що якщо ти привернув до себе не тільки працівника, але й компанію, то ти ще отримуєш податки з цієї компанії.

Зараз одна з основних проблем для нашого уряду - це квоти для автоперевізників в Європі. Поляки: була квота 200 тис., стала 160 тис. Ніхто не звертав уваги, скільки людей працевлаштувалося в Польщі за спеціальністю "водій вантажного транспорту". А їх більше ста тисяч. Для поляків вигідно, щоб той самий українець працевлаштувався в польську компанію або другий варіант - зареєстрував свою (точно також як для словаків).

Якщо ти зареєстрував на території Польщі свій бізнес або навіть свій власний вантажівка, то технічне обслуговування, дорожній збір, податки ти сплачувати там. Поточний ремонт ти можеш робити в Україні, це вже нікого не хвилює. Але основна частина прибутку, податкових надходжень з компанії залишається там. І це вельми і вельми вигідний формат, вигідний бізнес. Тому рано чи пізно ці країни, включаючи Польщу, приходять до такого варіанту. По суті, вони захищають українських водіїв від конкуренції з українськими ж водіями. Вони захищають українських водіїв, які зареєстрували свої компанії у Польщі, Словаччині, від українських водіїв, які до цього ще не додумались.

- Скільки українців сьогодні знаходяться за кордоном?

- Назвати точну цифру неможливо з однієї простої причини. Оцінки нелегальної міграції - це плюс-мінус до мільйона в різні сторони. Другий момент, громадяни, які переїхали і отримували громадянство, вони вже випадають зі статистики по міграції. І відстежити можна тільки частково.

По Росії: це кількість паспортів, виданих українцям. За Польщі це теж можна відстежити. По Румунії можна. З Німеччини можна. А по деяких країнах це неможливо від слова "зовсім". Тому, умовно скажемо так, людей, які отримали громадянство або мають посвідку на проживання в країнах Євросоюзу або в країнах-сусідах, включаючи Росію, а також в США, таких станом на сьогодні не менше 2,5 млн. А за нашими оцінками, близько 3 млн. Це ті, хто вже ніколи не повернеться. Вони вже там осіли.

За різними програмами тимчасового або постійного працевлаштування бере участь у трудовій міграції, поки що я говорю тільки про легальної трудової міграції, ще приблизно 3-3,5 млн. Плюс ще 1,5-2 млн становить нелегальна трудова міграція.
Давайте від мінімальної суми виходити, щоб не вдаватися в такі вже подробиці.

Всього легальних 6,0-6,9 млн сумарно. Сюди входять ті, хто вже має громадянство або дозвіл на проживання плюс бере участь у легальній трудовій міграції, маятникових або немаятниковой. Ще сюди додамо мінімум 1,5 млн нелегальних, які просто не оформляють трудові відносини. Звичний для нас формат: приїхав - заробив, як кажуть, "підняв копієчку". Ця категорія людей як раз може повертатися, туди-сюди їздити. Таким чином, сумарне мінімальна кількість людей, яке задіяне у трудовій міграції, 8,3 млн. З них 3 млн, можна вважати, для України викреслено. За 5,3 млн ще можна намагатися боротися.

"Якщо ти не маєш власної політики, не маєш власного підходу, тоді ти є об'єктом або ресурсною базою для реалізації політики інших. До цих пір, доки в Україні не існує документа під назвою хоча б "концепція державної міграційної політики", а в ідеалі стратегії міграційної політики на короткострокову перспективу п'ять років, на середньострокову 15 років і на довгострокову - 20 років, до цього моменту ми будемо лише ресурсною базою для реалізації міграційних політик країн-сусідів", - резюмував Ігор Тишкевич.