Гліб Лобов: Вміння лавірувати між законодавчими нормами і корупційними апетитами чиновників - необхідність для українських бізнесменів

"ДС" Чим Асоціація платників податків Київської області під Вашим керівництвом повинна відрізнятися від тієї структури, яка формувалася роками до цього?

Р. Л. В асоціацію прийшли нові люди, які хочуть створити в Київській області "Силіконову долину" в плані податків. Це не означає, що ніхто не стане платити податки, всі один одного обманювати, а державний - страждати. Навпаки, ми збираємося зробити так, щоб підприємці Київської області не мали проблем з податковою, митницею та іншими перевіряючими органами і самі були зацікавлені працювати чесно. Наша ідея полягає в тому, щоб створити організацію, куди людина зможе звернутися зі своєю проблемою. Навіть якщо він не член АПН, йому нададуть допомогу кваліфіковані фахівці.

"ДС" Яким буде механізм надання допомоги?

Р. Л. Ми набрали штат практиків, які можуть допомогти розібратися в кожній конкретній ситуації. Це стосується як оподаткування та бухгалтерського обліку, так і ситуацій, пов'язаних із застосуванням контролюючими органами заходів тиску на бізнес. Серед наших співробітників, наприклад, колишній заступник начальника податкової інспекції одного з районів Києва. Я сам працював якийсь час на митниці. Є юристи, бухгалтери, колишні працівники податкової інспекції. Ідея полягає в тому, щоб створити структуру, яку б не могли провести ті ж податківці, тому що наші співробітники будуть знати ситуацію не абстрактно, а зсередини.

Ми постійно спілкуємося з підприємцями всіх напрямів, які представлені в Київській області. Наша мета - доносити всі їхні проблеми та побажання в Українську асоціацію платників податків, а та буде виступати із законодавчими ініціативами. До нас надходить багато заяв як від представників малого та середнього, так і великого бізнесу. Ми намагаємося максимально спростити спілкування компаній і контролюючих структур.

"ДС" Виходить, завдання асоціації - розробити таку систему взаємодії, яка буде ефективно функціонувати при будь-якій владі?

Р. Л. Звичайно, і діяти в інтересах підприємців.

"ДС" чи Не боїтеся ви перейти дорогу людям, які заробляють собі на життя корупційними схемами?

Р. Л. Сьогодні вони вже не сидять у податкової, і мало що вирішують. Раніше діяли так звані фірми - "площадки", які контролювалися зверху і "допомагали" людям піти від сплати податків. Але система майданчиків канула в Лету. Так, залишилося якийсь містечковий броунівський рух, але боятися кого-то сьогодні вже точно не варто.

"ДС" Ви зачепили тему відносин бізнесу і контролюючих органів. Які саме проблеми виникають у цій сфері у підприємців у Київській області?

Р. Л. Перевіряючі органи часто свідомо виносять неправомірні рішення, якими способами створюють людині проблему. І тим самим створюють ґрунт для корупції.

Існує і багато технічних нюансів, які не пов'язані з корупцією, але масштаб їх негативного впливу від цього не менше. Наприклад, є гіпотетична компанія, яка ремонтує дороги Київської області. Держава їй має багатомільйонну суму за виконані роботи. А сама компанія повинна сплатити податки до бюджету. Якщо держава не платить компанії, вона своєчасно не може сплатити податки. Це очевидно. Але при цьому податкова згідно із законом змушена нараховувати штрафи. Виходить система - "я тобі не плачу, але я тебе штрафую". Все це потім підноситься "наверх" як виведення на чисту воду злісних неплатників. Це ж нонсенс, але такі ситуації зустрічаються досить часто.

"ДС" Непрозоре законодавче регулювання часто називають однією з основних українських проблем. Який вплив на бізнес саме цього чинника?

Р. Л. Бізнесмен в Україні апріорі змушений порушувати правила. Податковий кодекс прописаний, але він не працює, і кожен бізнесмен шукає можливість вижити. За це його карає податкова. Ті правила, які ГФС кожен раз вводить своїми внутрішніми листами, формують корупційну складову.

Інший проблемний момент - невиконання державними органами рішень судів. Є ще практика тиску на бізнес з допомогою кримінальних проваджень. Наприклад, податкова вважає, що підприємство має заплатити податки. Суд третьої інстанції виносить ухвалу, за якою жодних претензій до підприємства не може бути. Але кримінальну справу не закривають до тих пір, поки бізнесмен не прийде "домовлятися" зі слідчим. У компанії забирають обладнання, документи, друк, арештовують рахунки, паралізують роботу. Це не кращим чином впливає на український бізнес-клімат. Багато хто в таких ситуаціях кидали займатися бізнесом, не бажаючи втягуватися у корупційну систему.

Болюча тема - це відшкодування ПДВ. Але ось що цікаво: як тільки чиновники розуміють, що їм телефонують компетентні люди, готові вести діалог на рівних - вже протягом 30 хвилин більшість питань починає вирішуватися.

"ДС" Що стосується безпосередньо економіки і життєдіяльності фірм, які труднощі найчастіше виникають у бізнесу?

Р. Л. Є проблема з енергетикою, зокрема з електроенергією. Заявку на використання лімітів електроенергії потрібно давати за півроку. Недобрав - штраф, перебрав - теж штраф. А як можна розрахувати потребу на півроку вперед? Це тільки один приклад.

Багато бізнесменів зіткнулися з проблемою збуту. Російський ринок закритий, країни СНД недоступні з-за того, що немає транзиту через російську територію. Обороти по багатьом сферам впали на 40%.

Ще один складний момент - податковий прес. В Україні нібито знизили податки, але насправді багато відрахувань просто перевели в приховану форму. Наприклад, подвійним став акциз на газ, який продається на заправках. Перший раз бізнесмен платить його при ввезенні, а потім ще при реалізації.

"ДС" Якщо всі ті проблеми, які ви перерахували, носять масовий характер, то яким чином асоціація може вплинути на їхнє рішення?

Р. Л. Ми підготували Меморандум про спільну роботу з податковою і митницею. Він дозволяє нам безпосередньо звертатися до керівництва цих відомств. Досягнуто порозуміння з обласною владою, а центральний апарат асоціації також має виходи і на більш високі рівні.

Зараз ми заручаемся підтримкою влади, аж до депутатів Верховної Ради, щоб вони забезпечували законодавчу підтримку. Створюється комунікаційний центр, який буде спрощувати підприємцям контакт з контролюючими органами, доносити "наверх" їхні проблеми. Дуже яскравий приклад - до нас звернулася компанія, яка заплатила авансові платежі по податках в Донецькій області та Криму, коли була відповідна законодавча норма. Сьогодні її філії в цих регіонах закрилися. Головне, фірма не просить відшкодувати їй збитки грошима, вона згодна, щоб кошти врахували в рахунок майбутніх платежів, але і домогтися цього непросто. Я підкреслюю, у нас немає мети застосовувати якісь агресивні заходи проти податкової або воювати з конкретними чиновниками. Але ми будемо відстоювати законні права бізнесу.

Те, про що я згадав - це тільки найбільші питання, які потребують негайного вирішення.

"ДС" Наскільки успішним Ви б назвали співпраця з перевіряючими органами? До ваших побажань прислухаються нагорі?

Р. Л. Податкова служба і митниця чують нас і йдуть на контакт. З тих питань, які ми встигли підняти, було повне розуміння ситуації і адекватні відповідні дії.

"ДС" 29 березня ви збираєтеся провести конференцію Асоціації платників податків Київської області. Що це буде за захід, яка його мета?

Р. Л. Головне - зафіксувати першочергові питання, допомогти, для початку, хоча б невеликої групи підприємців. Тільки позитивні приклади зможуть залучити нових учасників в асоціацію, щоб вона стала дійсно репрезентативною, здатної вирішувати проблеми різного характеру. Відвідати конференцію можуть всі бажаючі. Зараз весь колектив асоціації працює над тим, щоб максимально залучити бізнесменів і зібрати їх разом з представниками контролюючих органів. Ми вже маємо дуже позитивні відгуки. Бізнес говорить, що він максимально зацікавлений вийти на діалог з обласною владою.

"ДС" Займається асоціація ще якоюсь діяльністю?

Р. Л. Ми проводимо семінари, на яких навчаємо людей основним принципам взаємодії з владою, а також даємо можливість поспілкуватися представникам обох сторін. Ми підняли величезний пласт проблем, тому плануємо найближчим часом провести цілу серію семінарів і круглих столів з тим, щоб допомогти підприємцям розібратися і вирішити свої проблеми.

"ДС" Ви були делегатом від України на світовому податковому з'їзді в Берліні, який відбувся минулого тижня. Розкажи детальніше про цей досвід.

Р. Л. Головний месидж заходи в Берліні - чим нижче податки, тим більш дисциплінованими бізнес їх платить. У нас же в країні намагаються довести протилежне: мовляв, чим менші податки, тим гірше стане нашому бюджету. На берлінському форумі цей міф розвінчали. Велося багато дискусій щодо можливості застосовувати в Україні іноземний досвід оподаткування. Наша фіскальна служба цілком могла б орієнтуватися на Великобританію або Нідерланди. В останній країні, наприклад, одна з найбільш зрозумілих і простих систем оподаткування у світі. Глава нашої делегації Юрій Атаманюк у своєму виступі детально висвітлив ситуацію в Україні та розповів про діяльність нашої асоціації. До речі, вже прийнято рішення, що в 2018 році Всесвітній з'їзд відбудеться в Україні.

"ДС" чи Можливо в Україні побудувати таку систему взаємовідносин між контролюючими органами та платниками податків, як Європі?

Р. Л. В нашій країні дуже низька якість менеджменту в контролюючих органах. Проблема не в тому, що там працюють дурні люди, це не так. Просто у більшості фахівців немає можливості для розвитку або підвищення кваліфікації. Посудіть самі, сьогодні зарплата фахівця в податковій становить 2500-2800 гривень в місяць. Людина з сім'єю не зможе прожити на ці гроші. Виходить, ми самі собі створюємо проблему. Яким фахівцем може стати людина за ці гроші? Адже він не буде книжки читати, розвиватися, їздити на семінари. Його основна думка - заробити. Більше того, підприємець часто буває прав, але не може це довести інспектору, тому що останній не володіє необхідними знаннями у сфері своєї компетенції. Інші на таку зарплату просто не йдуть, воліючи приватні фірми. Рішення цієї проблеми одне - фінансова мотивація. Хотілося б вірити, що коли-небудь в фіскальні органи підуть працювати професіонали, які будуть отримувати зарплату $5 тис., переживати за свою роботу, і з ними буде неможливо "домовитись".

"ДС" У які терміни Ви маєте намір добитися якихось помітних змін у роботі перевіряючих органів?

Р. Л. На рішення проблем на всіх рівнях необхідно приблизно 1,5-2 роки, за умови повної віддачі і зворотної реакції з боку контролюючих органів.

"ДС" Раніше ви займалися волонтерством, а тепер вирішили вступити у податкову сферу. Чому така кардинальна зміна?

Р. Л. Тому що сьогодні саме в цій сфері сконцентровані найбільш серйозні проблеми. В країні відбувається планомірне знищення бізнесу. Це робить не конкретна людина, але сама система. Плюс вплив глобальних чинників. Економічна війна з Росією - величезна проблема. Тільки на "прикордонній" торгівлі з РФ ми втрачаємо $1,5-2 млрд. обороту щорічно. Фіксується відтік прямих іноземних інвестицій з країни. Курси долара і євро, які скачуть кожен день, позбавляючи бізнес доступу до валюти. Також не можна забувати, що наша країна знаходиться у стані війни. І якщо сьогодні не спробувати змінити ситуацію на краще, завтра бізнес може бути знищений.