Джон Харді про наших євробондах і як Києву грати на торговій війні США з Китаєм
"ДС" Провідні організації, бізнесмени та експерти регулярно говорять про можливе світовій економічній кризі. У числі причин зазвичай називають політику дорогого долара і відтік капіталу з ринків, що розвиваються. Як ви вважаєте, криза вже на горизонті? І як наша розвивається країна могла б до нього підготуватися?
Д. Х. Я думаю, краще говорити не про кризу, а про кінець економічного циклу. Особливо в США. Що стосується дорогого долара, це дуже коротка історія, тому що, коли ФРС дійде до кінця циклу (це вже буде зовсім скоро, адже американська економіка, борговий ринок більш високі ставки не потягне), ми побачимо ослаблення долара. Що і викличе якраз боргова криза на ряді ринків. Інша справа, не факт, що всі ринки обов'язково постраждають від цього.
"ДС" Враховуючи, що наші основні статті експорту - це метал і агропродукція, наскільки може постраждати Україна?
Д. Х. Це добре, що ви диверсифицируете експорт - метал, агрокультури. Тому що різні цикли, це створює експортний баланс. Сировина дуже дешево зараз, стосовно інших активів воно реально перепродано. Особливо сільгоспкультури. Тому для вас це хороша історія в тому сенсі, що вартість саме сільгоспкультур буде зростати. Є циклічність, звичайно, але ми очікуємо репрайсинг.
"ДС" Які ще, крім циклу, є причини для кризи? Можливо, це торгова війна між США і Китаєм?
Д. Х. Це дійсно серйозний фактор ризику, але це і можливості. В чому ризик? Торгова війна — це погано для всіх, для будь-якого зростання. Тому що ми говоримо про деглобалізації. Тобто в Китаї перевиробництво, їм потрібно шукати інші ринки збуту. А в США, навпаки, ціни будуть підвищуватися, адже якщо вони відмовляються від китайських товарів, якщо вони переводять виробництво назад в США, це підвищує ціни. Тобто вдома їм створювати нові виробничі потужності дорожче, ніж у Китаї. Виходить, програють і ті і інші.
По суті, зараз ми спостерігаємо торговельно-економічну холодну війну між США та Китаєм за ринки впливу. Тут є і можливості, і ризики. Найгіршим сценарієм буде той, в якому Китай і США змагаються за винятковий вплив на інші країни, як це було у випадку радянсько-американської холодної війни. Як тільки Куба звернулася за допомогою до Радянського Союзу, вона відразу ж стала ворогом США. Більш дружньою була б ситуація, в якій США і Китай повинні конкурувати за добру волю третьої нації за рахунок інвестицій та поліпшення дипломатичних відносин.
Для України все буде залежати від того, як вона зможе грати в цей пасьянс і хто дозволить їй, вибачте, грати в цю гру. Приміром, Китай, як ви знаєте, завжди потребує сировину. Китай імпортує величезну кількість продовольства, це означає, що Україна є цінною для Китаю, оскільки її потенціал як джерела зерна і, можливо, інших сільськогосподарських продуктів вище.
Різні ресурси, такі як ячмінь для виробництва пива або залізна руда для виробництва сталі, можуть бути більш цінними для напрямів у Західній Європі. Якщо Україна зможе розіграти свою власну мапу і звернутися до інтересів кількох великих держав, це може бути безпрограшним варіантом, якщо холодна війна являє собою скоріше економічне суперництво, ніж ідеологічний, як між США і Радянським Союзом.
"ДС" ДО того, як ми можемо вигравати. Нещодавно прочитав на Bloomberg, що у зв'язку з підвищенням мит європейським компаніям стає дорожче випускати в Китаї товари для поставок в США, ніж якщо б вони виробляли їх в Східній Європі. Для України — це шанс. Але що потрібно нам зробити, щоб ним скористатися?
Д. Х. Перш за все Україні потрібно "прибрати" будинку. Я кажу про інфраструктуру, стабільності, забезпечення контрактних домовленостей, доброзичливих умов для зовнішнього капіталу, боротьби з корупцією, поліпшення судової системи — це традиційний набір базових умов для залучення іноземних інвестицій. Питання — скільки коштує мені перенести потужності сюди? Вони будуть близько, а з точки зору ринку праці відмінно — дешевий працю на всіх рівнях, навіть в деяких висококваліфікованих ІТ-роботах. Це добре, але потрібно підтягнути інші елементи.
"ДС" А як щодо китайських інвестицій в Україну?
Д. Х. Взагалі, немає нічого крутіше, ніж запрошувати іноземців, щоб вони тобі все створили. В ідеалі у них вже є знання, досвід і гроші для створення інфраструктури та робочих місць в локальній економіці. Але критика політики Китаю "Один шлях і один пояс", яка передбачає будівництво портів, залізниць та іншої інфраструктури, полягає в тому, що борг для цих проектів знаходиться в місцевій економіці, де здійснюються інвестиції, і що ці країни не можуть дозволити собі цей борг. Ідея полягає в тому, що існує ризик втрати суверенітету: з одного боку, коли Китай приходить, все для вас побудовано, з іншого — тепер ви танцюєте під його дудку. Сполучені Штати критикують Китай за це, але самі в кінцевому підсумку повинні запропонувати щось, щоб конкурувати зі своїм суперником.
Крім того, якщо китайське виробництво в Україні буде надмірним, то що скаже інша Європа? І тому Україна думає, а наскільки віддатися співпраці з Китаєм... Тут є дійсно гігантські можливості. Але в кінцевому рахунку вас притягає магнітом якась наддержава, це не той світ, де ви можете довго створювати якусь свою історію.
"ДС" У вересні інвестори почали повертатися на ринки країн, що розвиваються. Скільки коштів, на вашу думку, Україна могла б залучити, розміщуючи держоблігації, і під який відсоток? (Після запису інтерв'ю, 26 жовтня, ЗМІ повідомили, що Мінфін розмістив 5-річні і 10-річні євробонди на суму $2 млрд під 9% і 9,75% відповідно, - ред.)
Д. Х. Можливість очевидна. Все залежить від ліквідності ринку...
"ДС" Просто багато говорять, поки МВФ не дасть нам черговий транш, то не буде і інших великих кредитів. Але ж ми здатні брати в борг на світових ринках, нехай і під більший відсоток?
Д. Х. Більш висока процентна ставка за запозиченнями буде відображати підвищений ризик — цілком ймовірно, що Україна не зможе запозичувати на розумних рівнях процентних, якщо транш МВФ не зайде.
"ДС" Так, в минулому році ми розмістили 15-річні єврооблігації на $3 млрд під 7,4%. А в цьому році, скільки грошей можна залучити під євробонди?
Д. Х. В даний час ці облігації торгуються з прибутковістю 9,3%. Незважаючи на те, що ставки в країнах, що розвиваються, трохи покращилися в останні місяці, до України це не відноситься, і для розміщення подібних облігацій на ринку доведеться платити 9,3% або вище, якщо випуск боргових зобов'язань буде ширше.
"ДС" А ось ще одна можливість для позики. Пекін вимагає більш широкого використання юаня. У свою чергу, в.о. міністра фінансів Оксана Маркарова заявила, що Україна може вперше розмістити держоблігації, номіновані в юані. Як ви оцінюєте шанси на таку угоду?
Д. Х. Насамперед Китаю потрібно відкрити свій ринок по-справжньому. Адже є оншорный ринок, на якому можна торгувати тільки всередині Китаю, а є офшорний юань. Зараз реальної ліквідності по юаню немає. Якщо китайці дійсно хочуть прискорити процес, їм потрібно прибрати контроль капіталу і реально відкрити ринок капіталу. А вони бояться, бо їх валюта досі переоцінена, вони дуже боятися, що ті, хто зараз сидить в Китаї, візьмуть капітал і втечуть. Пам'ятаєте, у 2015 році вони почали послаблювати юань — у них резерви впали відразу на трильйон (хоча у них все ще є 3 трлн резервів), навіть незважаючи на профіцит платіжного балансу, тому що китайці масово почали виводити капітал з країни.
"ДС" Так Україна може випустити облігації в юані?
Д. Х. Тільки коли з'явиться ліквідність і буде відкритий китайський ринок, якщо якимось чином Китай не захоче спонсорувати ці бонди, щоб стимулювати новий ринок юаня або майбутню позитивну позицію в торгівлі або інших угодах.
"ДС" Давайте подивимося на ситуацію в контексті сценарію, про який у нас говорять багато політиків і експерти: якщо МВФ не дасть грошей, то в Україні може статися дефолт... Як ви оцінюєте таку можливість?
Д. Х. В Україні ж резервів майже немає... Якщо МВФ грошей дійсно не дасть, то проблеми будуть. Неважливо, під який відсоток ви запропонуєте облігації. Адже якщо ви пропонуєте ставку, ви повинні бути здатні її погасити. Для цього ви повинні мати зовнішній профіцит (отримувати більше прибутку від експорту, ніж ви відправляєте на імпорт, і не розташовувати дефіцитом бюджету більшим, ніж ваш торговельний надлишок), тобто ви повинні показати, що у вас є дохід або заощадження для оплати.
"ДС" Але ж ми і іншими шляхами залучали дешеві кредити. Так, у 2014 і 2015 роках Україна розмістила облігації на суму $2 млрд, але під гарантії США, і тому відсоток у нас був близько 1,8. А зараз таке можливо?
Д. Х. Звичайно, але ж це геополітичне рішення. Я думаю, тоді воно було пов'язано з тим, що відбувалося в Криму та в Східній Україні. А зараз не 2014 рік. Якщо американці знову таке зроблять, це буде вже геополітичний крок з боку США. Відповідно, вони повинні будуть зважувати вартість такого рішення: що скаже Росія? Все залежить від того, хочуть вони, умовно кажучи, призначити вас своїм союзником у цьому регіоні. Я думаю, для США це буде потенційний ризик в контексті ускладнень у відносинах з Росією. І так адже суцільні загрози і санкції...
