Бахматюк: "Я готовий погасити всі борги Віейбі Банку та "Фінансової ініціативи", але Нацбанк не хоче сідати за стіл переговорів"

Ексклюзивне інтерв'ю агенції "Інтерфакс-Україна" з Олегом Бахматюком (I частина)

— Коли ми розмовляли майже рік тому ви говорили, що сподіваєтеся на налагодження конструктивного діалогу з Нацбанком після відставки його голови Валерії Гонтарєвої з приводу ваших пропозицій про реструктуризацію боргу перед виведеними з ринку банком "Фінансова ініціатива" та Віейбі Банком. Як зараз справи? Ваші очікування виправдалися?

— Гонтарєва досі не у відставку, хоча наша розмова була в квітні минулого року. Тоді була ще одна подія: ми виграли Вищий адміністративний суд України про те, що банк "Фінансова ініціатива" незаконно була введена тимчасова адміністрація. Суд довів, що фактично стався цинічний інцидент — дисконтировали облігації державної позики на 2 млрд грн, чим довели банк до банкрутства. Однак за рік судове рішення ніхто не виконав. Нічого не віддали, Нацбанк навіть не прокоментував ситуацію.

— Рішення ВАСУ не скасовано, воно діє?

— Так, діє. Але ніхто не хоче його виконувати, ніхто нічого не хоче повертати. Збираються банк довести до ручки. Він існує в напівпідвішеному стані. Зараз це питання вже більше справедливості, ніж економічне питання.

— У "Фінансової ініціативи" серед інших банків, в яких була введена тимчасової адміністрації, особливий статус завдяки цьому рішенню ВАСУ?

— Банк підвішений. У нас були ще надії врятувати його, але в тому вигляді, в якому він зараз, навряд чи можна його взагалі назвати банком. Вкладені в нього активи, а це понад $300 млн, навряд чи нам хтось поверне. Тому суд — це більше справа принципу. Нацбанк в останній момент змінив умови і викинув інвестора.

— Хто зараз керує банком?

— Керівництво призначав Фонд гарантування. Ми до банку не маємо ніякого відношення. Банк як був у Фонді, так і залишається. Але ми, звичайно, сподіваємося, що ситуація якось вирішиться. В цій країні всі говорять про терміни виконання судових рішень: ми вже рік не можемо його виконати. І немає ніякої реакції ні з боку Національного банку, ні з боку Фонду гарантування вкладів.

Але мене більше цікавила конструктивна ідея, запропонована Нацбанку, однак вона не була почута. Я готовий повністю погасити всі борги Віейбі Банку та "Фінансової ініціативи" державі, але Нацбанк навіть не хоче сідати за стіл переговорів.

Було сильне опір керівництва: Гонтарєва не хотіла цим питанням займатися. Нагадаю, що ми запропонували вийти на бездисконтную виплату акціонером боргів банкам. Приводили чітку аргументацію: шановні, ви можете любити або не любити Бахматюка, однак у "Укрлэндфарминге" працюють 37 тис. осіб, холдинг платить в рік 2,5 млрд грн податків, що ще 2,5 млрд — це фонд зарплати, обсяг виробництва — 1,2% ВВП. Крім того, досвід продажу активів через Фонд гарантування вкладів показує, що активи не продаються навіть за 5% від балансової вартості, тоді як ми пропонуємо 100% через 10 років. Давайте зробимо те, що допоможе державі відшкодувати втрати і наповнити бюджет за розумний час, як сама держава запропонувала зробити акціонерам Приватбанку.

А в результаті проти нас використовується тактика "тисячі порізів", і яким би ти не був розумним і сильним, як би ти не пояснював свою роль, така війна завжди знекровлює. За попередні періоди ми близько $2 млрд зробили капітальних інвестицій: будували елеватори і дві найбільші фабрики по виробництву яєць у світі. Зараз кілька зупинилися: будь-який економічний суб'єкт, який воює 3,5 року, втрачає здатність розвиватися стратегічно. За три останніх роки ми не взяли ані копійки кредиту, тому що "завдяки" зусиллям Національного банку нам їх не дали. Незважаючи на це, нам вдалося зберегти активи і людей, навіть вийти на нові ринки. Крім того, нашим зарубіжним партнерам ми виплатили близько $500 млн. Ми збирали урожай, платили зарплату, боролися і намагалися знайти якийсь конструктив, у нас навіть була підтримка в прем'єрських і віце-прем'єрських кабінетах, але з Нацбанком нам це ніяк не допомогло. Навпаки, за моїм зверненням пішли чергові випади НБУ.

Думаю, вони вже перейшли межу. Адже Я теж міг виступити і сказати: ось вже рік як є судове рішення від 13 квітня, де чітко написано, що вина в доведенні до банкрутства банку "Фінансова ініціатива" — на НБУ. Якщо коли-то Гонтарєва сказала, що мені потрібно давати по п'ять років за один банк, і їй за мій банк, за "Фінансову ініціативу", потрібно дати п'ять років. Але ми цим шляхом не пішли, тому що як учасники бізнес-середовища розуміємо, що від будь-якої війни виграє той, хто продає зброю. Тому ми стукаємо у всі двері і говоримо: візьміть у нас гроші, дайте нам можливість говорити з потенційним стратегічним інвестором. Ми відкриті: є реальні активи, і в цьому вже ніхто не сумнівається, і на ці реальні активи в першу чергу були витрачені зарубіжні кредити.

Здавалося б, після нашої пропозиції відповіддю повинно було бути: шановний, давай бізнес-модель повернути 20 млрд грн. І ми готові її надати, оскільки є активи, є оборот компанії — $1 млрд, EBITDA — $200 млн, є стратегія на 10 років. Але ні, треба включити всі методи боротьби — зовнішні і внутрішні, найняти 100 юристів, витратити серйозні гроші і в підсумку прийти до тих активів, які вже закладені перед іноземними кредиторами. У нас же є приклад "Мрії", коли вартість боргу знизилися до 1-2%, а компанія стиснулася в обсягах в три-чотири рази! І вже всі розуміють, що не за що боротися. Наслідки і для кредиторів, і для держави катастрофічні. Виграють тільки ті, хто зможе купити активи, в які було вкладено $2 млрд за останні п'ять років, за копійку.

— А ці 20 млрд грн — це реальна сума боргу перед банками?

— Близько 19 млрд грн — це все заборгованості по двох банків перед Фондом гарантування вкладів без урахування того, що ми виграли суд у "Фінансової ініціативи", що НБУ повинен понести відповідальність за введення тимчасової адміністрації.

— Якщо можна, уточніть, скільки боргів по кожному банку?

— По одному — 9 млрд, з іншого — 10 млрд.

— Їх динаміка за останній рік якось змінилася?

— Близько 700 млн грн було погашено.

— Ви потроху їх гасіть?

— Платимо відсоток, потроху платимо. Але зараз Віейбі Банк вже у ліквідації...

Потрібно розуміти: якщо в процесі немає логіки, то зміст втрачається. Якщо ще в перший рік були якісь очікування швидкого вирішення процесу, то зараз ми рік чекаємо нового главу НБУ.

— У вас із першим заступником Гонтарєвої Яковом Смолієм, якого президент пропонує їй на зміну, є якісь стосунки?

— Ні. Я його лише кілька разів бачив.

— Виходить, ваша пропозиція досі перебуває в Нацбанку і ви просто можете офіційно підтвердити, що воно все ще актуально?

— Документи направлені у Фонд гарантування вкладів. Я особисто передавав їх Гонтарєвої в кабінеті президента. Вона сказала, що ніколи в житті не зробить цю реструктуризацію. З причин, відомим одній їй. І Національний банк ми теж направляли листи, але я не знаю, чи були вони хоча б прочитані.

— А яка позиція Фонду гарантування вкладів?

— А Фонд не може прийняти самостійного рішення. На нього Нацбанк надає сильне вплив, керує наглядовою радою.

Я хочу повторити: у будь-якій нормальній країні компанія з 37 тис. співробітників у 22 регіонах, яка виробляє 1% ВВП, повинна бути почута. Від її знищення виграють тільки ті, хто "зашакалит" ці активи за низькою ціною. Це групка осіб — 5-10 осіб, які зароблять на цьому $100, $200 або $300 млн.

"Укрлендфармінг" раз на сім більше, ніж Мрія, і я нікуди не біжу. Тому прем'єру — вчорашньому або нинішньому — я кажу: сьогодні це моя проблема, а завтра вона буде вашою. Давайте збережемо компанію за умови, що ми зобов'язуємося погасити борги без дисконтів. Адже рано чи пізно встане питання: навіщо в Фонд гарантування вкладів вкинули сотні мільярдів гривень, щоб потім продати активи за 2%? Це називається очищенням, як кажуть деякі наші партнери? Ні, це граничний рівень цинізму.

— Можливо, в цьому був сенс, якщо б це було зроблено швидко.

— Однозначно. Але зараз ми чітко бачимо подвійність підходів, затягування процесів. Це навряд чи могло б бути помилкою. Віейбі Банк був першим серед системних банків, який "поклали", хоча акціонер реально вкладав капітал і готовий був вкласти ще. Можете уточнити у екс-прем'єра (Арсенія) Яценюка, екс-міністра фінансів (Олександра) Шлапака. Це все було в кабінеті глави Адміністрації президента. Я привіз гроші, і коли Гонтарєва зрозуміла, що ми реально виводимо банк з - під удару, вона, як чорт з табакерки, витягла лист (першого заступника директора-розпорядника МВФ Девіда) Ліптона і довела ситуацію до абсурду. Потрібно було взяти у Бахматюка $200 млн і ввести тимчасову адміністрацію пізніше, якщо б ситуація не змінилася. Тоді банк можна було б врятувати, але мета була інша.

— Тобто ви підтверджуєте, що готові виплатити борг без дисконту за умови його реструктуризації на 10 років під якусь плаваючу ставку?

— Так, але процентна ставка не може бути високою.

— А Фонд, НБУ намагаються до ваших активів як-то дотягнутися?

— Ми в судах, різних 200 судів.

— Чи є вже прецеденти, що їм вдалося забрати активи?

— Забрано багато майна. Але коли Фонд, точніше Нацбанк, забирає ці активи, вони потім не знають, що з ними робити. Як результат, величезна знецінення майна. Мова йде як про рухоме, так і нерухоме майно. І працюють армії юристів з їх боку і з нашого боку. Навряд чи грошей на оплату їх послуг вистачить при продажу цього майна.

Але я продовжую сподіватися не стільки на прихід нового глави НБУ, а просто на повернення здорового глузду.

— Ви пробували звертатися до Ради НБУ, голова якого заявляє про необхідність підтримки українського виробника?

— Думаю, що Рада НБУ так само впливає на НБУ, як і я. Можливо, помиляюся. Може, далі буде інакше.

Поки ж ми просто хочемо бути почутими. Якщо за останні роки Гонтарєвої сплатили кредиторам $507 млн, то це про що говорить — що ми не збираємося тікати і хочемо зберегти компанію. Адже якщо вірити звинуваченнями, то ми могли ці гроші не платити. Нам, щоб тільки посіятись, потрібно 5 млрд грн, не кажучи вже про інших процесах. І ми ці гроші знаходимо — з резервів, активів. Але робити це все складніше. Щоб завести в "Укрлендфармінг" інвестора — на 60, 70% (не суть важливо), необхідно це питання вирішити з Нацбанком і Фондом.

— А із зовнішніми кредиторами ви зможете домовитися, що ці 19 млрд будуть на 10 років реструктуризовані?

— Із зовнішніми кредиторами я веду переговори. І без Нацбанку. Звичайно, зовнішні кредитори більше заспокояться, коли питання з НБУ буде вирішено. Борги зовнішніх кредиторів забезпечені. Якщо так взяти, то Бахматюк — найнятий менеджер у них на службі.

Тому моє завдання — достукатися до здорового глузду, що ця компанія коштує набагато більше, ніж котируються сьогодні її борги. Вона постраждала від кризи, який розпочався в Україні чотири роки тому. Не можна сказати, що зростання вже відновився, але через рік-півтора країна буде в економічному тренді, і компанії в ній отримають кращі можливості. Тому цей рік для нас буде визначальним: якщо це питання залишиться невирішеним, ми отримаємо негативні наслідки. Я не думав, що буду цілий рік чекати, з ким сісти за стіл переговорів.

— Нещодавно Фонд гарантування згадав про колишньому акціонерів Vab Банку Сергія Максимова і про борги його структур в 2 млрд грн, які стали однією з причин проблем фінустанови. У вас є своя історія відносин з цією людиною?

— Звичайно, це була одна з проблем, яка не була об'єктивно відображена при аудиті, коли ми купували Віейбі Банк. Криза 2014 року її підсилив, але ми рятували цей банк. Глава НБУ заявляла, що там було 60% кредитів афілійованим особам, але їх було набагато менше. Це у Приватбанку їх, як нам тепер говорить Нацбанк, було 99%, але тоді НБУ називав його чистим і прозорим, і першим виведеним з ринку системним банком став Віейбі Банк.

—Ви теж висували претензії до Максимову. Вам вдалося у нього щось відсудити?

— Нуль. І з Бароном (Петро Барон — екс-голова правління Віейбі Банку) та ж ситуація. Активність Фонду пов'язана з тим, що у нього почали забирати активи, які ще були в заставі (завод пластмас, офіси), тоді як кредити фактично були прощені. Але сьогодні це питання Фонду, а не мої.

— У Нацбанку до вас претензії ще й з особистої гарантії.

— Мені цікаво, чи є ще хто-небудь, з ким Нацбанк судиться за особистим гарантіям, крім як з Бахматюком?!

За ці три роки я з компанією пройшов такий шлях, пережив стільки суден, справ, стільки обшуків, що для мене це вже питання репутації. Мені потрібно утримати топ-менеджмент, так як люди не наймалися ходити по допитам. Сподіваюся, що я не підведу свою команду і доведу до завершення цю ситуацію.

— НБУ нещодавно оголосив про підсумки форензик-аудиту в Приватбанку, зазначивши, що це був перший справжній подібний аудит. Ви готові, щоб подібний аудит пройшов по "Фінансової ініціативи" та Віейбі Банку?

— Так. Ми і так вже стали предметом розслідування всіх органів.

— Чи існує якась дискусія навколо суми боргу в 19 млрд грн?

— Суть не в дискусії. У будь-яких переговорах важливо час. Форензик-аудит, юристи, силовики — все це робиться під гаслом повернути гроші. Але в нашому випадку за три роки гроші ніхто не повернув, а активи продані за копійки.

Ще раз повторюся: зруйнована компанія стоїть нуль. А компанія, яка генерує потік в $1 млрд і EBITDA $200 млн за нинішніх ринках капіталу, може спокійно коштувати $2 млрд. Як мінімум актив покриває на 80% кредиторську заборгованість.

— Ваша загальна заборгованість понад $2 млрд?

— Ні, загальна заборгованість — близько $1,9 млрд. Але якщо зруйнувати компанію, то вона і на 5% її не покриє. Ви можете мати форензик і 100 лондонських юристів, але набагато ефективніше сісти за стіл і домовитися. Ми з Максимовим зустрілися в суді в Лондоні за Віейбі Банку. Банк заплатив комісійних 5 млн фунтів і отримав рішення ні про що. Ці мільйони виграла британська юридична система, що британські платники податків. Дурні з колишнього Радянського Союзу приїжджають і судяться там, тому що це так гарно звучить — Лондонський суд. Але ти там завжди чужий.

У мене ще є сила, і дух, і надія довести цю ситуацію до логічного завершення. Я готовий найняти поважну компанію для переговорів. Нехай Нацбанк найме іншу. І вони сядуть за стіл і зроблять бізнес-модель. Я готовий просто бути присутніми в процесі і домовлятися з міжнародними кредиторами. Тільки потрібно прибрати ці особистісні відносини і задатися метою зберегти компанію і гроші держави.

У чому мене звинувачують? Я побудував величезну компанію і до кінця робив все, щоб модель була робочою. Нам трохи не вистачило часу, щоб залити в неї нормальний ресурс. Напевно, ми були агресивні в політиці кредитування. Зробив би я те ж другий раз? Так, зробив би, але трохи по-іншому. Напевно, у кожного в житті.

Зрозуміло, що складно вантаж в $2 млрд боргу винести в стані галопуючої інфляції, втрати 50% активів "Авангарду" в Криму, Луганській і Донецькій областях та загальної кризи. І у стані, коли тебе починають бити не тільки фінансово, а насамперед репутаційно. Інвестори і гроші люблять тишу і спокій, а нас витіснили з ринків капіталу. Хоча ми і стали сильнішими, але нам довелося відступати потихеньку і щось втрачати.

Тому хочу бути почутим. Розмовляти не просто з новим головою Національного банку, але зі здоровим глуздом, який працює у всьому цивілізованому світі.

(Закінчення про поточну ситуацію в "Укрлэндфарминге" і "Авангарді" та плани агрохолдингів слід.)