Василь Потяг: "Контрабандисти хотіли б бачити на моїй посаді більш лояльної людини"

Основним завданням для керівника стануть боротьба з контрабандою та ліквідація схем мінімізації митних платежів.

У ЗМІ вже вийшов ряд публікацій, присвячених конкурсного відбору, багато з яких скептично оцінювали його перспективи. А днями конкурс став предметом обговорення на засіданні парламентського комітету з питань податкової та митної політики.

Про те, які завдання доводиться вирішувати департаменту організації протидії митним правопорушенням, а також як проходить кадровий конкурс на посаду його керівника, нам розповів один з учасників відбору, в. о. директора департаменту Василь Поїзд.

"ДС" Конкурс на заміщення вакантних посад у центральному апараті ГФС, зокрема директора департаменту організації протидії митним правопорушенням, перейшов у активну фазу. Останній тиждень вам як одному з претендентів на цю посаду було приділено чимало публікацій, у тому числі і негативних. На якому етапі зараз конкурс, скільки людина претендує на місце директора департаменту і наскільки негатив у ЗМІ впливає на вашу участь?

В. П. цього тижня завершено всі етапи конкурсу. Перший етап передбачав здачу тестів з законодавством, а це понад 700 питань, другий — вирішення ситуаційних завдань. На третьому етапі вже відбувалося безпосереднє спілкування з конкурсною комісією, куди, до речі, входять і представники громадськості, і Мінфіну. На цьому тижні чекаємо результатів конкурсної комісії. На конкурс подалося всього вісім кандидатів, хоча я очікував, що список бажаючих буде все-таки більше. Половина — це люди з досвідом роботи в митних органах.

"ДС" Яким ви бачите департамент під своїм керівництвом, які реформи плануєте реалізувати, якщо переможете? Крім того, що ви один з учасників конкурсного відбору, ви два місяці знаходитесь у статусі в. о. директора цього департаменту. Розкажіть про результати.

В. П. Будемо говорити мовою цифр. Я прийшов в департамент 1 серпня. Приріст митних надходжень до жовтня склав 1,4 млрд грн. Якщо говорити зрозумілими для українців категоріями, це трирічні витрати на виплату зарплат вчителям Києва. Впевнений, що в цьому є і заслуга нашого департаменту з протидії митним порушенням. У цілому за дев'ять місяців відрахування порівняно з 2016 роком збільшилися майже на 48 млрд грн, або 28,7%.

У планах — посилення міжнародного блоку.

"ДС" Саме тому буде проведена реорганізація департаменту і, крім боротьби з порушенням митних правил, в назві з'явиться ще й напрямок міжнародного співробітництва?

В. П. Ліквідувати всі тіньові схеми на митниці можливо лише спільно з нашими колегами з інших країн. Тільки взаємний контроль і координація зусиль дадуть ефект. Сьогодні це один з потужних і ефективних механізмів розкриття каналів схем незаконної поставки товарів в Україну. Обмін інформацією з митними органами іноземних держав дозволяє не тільки встановити дійсну вартість товарів, але і канали незаконних поставок, та коло причетних осіб. Наведу приклади. У жовтні завдяки взаємодії з митницями Німеччини та Литви розкрито факт незаконного ввезення понад 1100 мобільних телефонів вартістю 21,5 млн грн, а також аксесуарів до них. Дуже ефективним є взаємодія нашого департаменту з митними органами Туреччини. Тільки за останні три місяці викрито факти незаконного ввезення товарів на 16 млн грн, а з початку року — 70 фактів на суму 156 млн грн і встановлено несплату понад 30 млн грн обов'язкових митних платежів. За останній квартал співпрацю з Польщею допомогло розкрити незаконне ввезення сантехніки та обладнання на 1 млн грн, запчастин — на 1,2 млн грн, транспортних засобів, товарів для дітей і іншої продукції широкого вжитку на загальну суму 15 млн грн.

Приїжджав до нас колега з Фінляндії — директор аналогічного департаменту. Ми хочемо налагодити з ними зв'язок, тому що зі Скандинавії завозиться багато риби, автомобілів, найчастіше з ухиленням від сплати митних платежів. У фінів специфічна територія: півкраїни не заселені, покриті лісом, тому контроль за перетинанням нелегальних вантажів у них покладено більшою мірою на мобільні групи. Вони мають суттєві повноваження, підключені до митних баз і можуть в польових умовах оформляти вантажі у вільний обіг. У разі виявлення порушень, вилучати товар.

Крім того, на кінець жовтня запланована поїздка в Гданськ — одне з найбільших перевалочних портів у Європі. Ми хочемо подивитися, як у них працюють сканери, припортові групи, як працюють їхні мобільні митні групи.

Також посилення міжнародної складової планується і в співробітництві з митними організаціями, наприклад, OLAF (управління у структурі Єврокомісії, спрямоване на протидію зі зловживаннями і шахрайством. — "ДС"), EXBS (Програма експортного контролю та безпеки кордонів. — "ДС"), при підтримці Митно-прикордонної служби США. Почали реалізовувати ряд проектів, наприклад, провели переговори щодо створення припортової групи. США готові надати фінансування і фахівців з управління спецрозслідувань, які навчать наших співробітників проведення поглибленого аналізу вантажів, контейнерів, що надходять у порти. Вже запущений механізм створення підрозділу, який буде працювати в рамках глобальної програми "Управління з протидії наркотикам та злочинності ООН. Їх фахівці вже провели навчання 20 наших співробітників, які увійдуть до складу припортової групи. Почне така група працювати в Одеському порту. В кінці жовтня–листопада хочемо поширити роботу цієї групи вже на аеропорт "Бориспіль". На підставі результатів діяльності обох груп будемо розглядати необхідність їх збільшення. Крім того, американські колеги, крім знань, готові дати нам ще й інструменти по виявленню небезпечних вантажів, прихованих від митного контролю товарів, так звані спектрометри. З їх допомогою, з допомогою випромінювань можна виявляти закладки, де нечистий на руку бізнес ховає товар.

Крім міжнародного блоку, я бачу необхідність в оновленні департаменту, його посилення кадрами. Акцент на енергійних, активних співробітників. Також велику увагу хочу приділити постачання товарів паливно-енергетичного комплексу.

"ДС" Є необхідність акцентувати увагу митників на ПЕК?

В. П. В цьому є необхідність, так як ми бачимо схеми і спроби ввезення палива, сировини з порушенням митних правил. Наприклад, паливо ввозиться під іншими кодами, як інший товар. І тут перейду до результатів роботи нашого департаменту під моїм керівництвом у статусі в. о. Хоч кілька місяців і невеликий термін, але вже можна говорити про ефективність. У серпні на Миколаївській митниці за результатами ініційованих лабораторних досліджень встановлено факт підміни коду товару з метою звільнення від оподаткування. Танкер, що йшов з Ірану, віз 17 тис. т. Замість заявленого газового конденсату насправді переміщував бензин, який оподатковується акцизним податком. Сума недоборів податків склала 207 млн грн. Ми склали протокол за статтею 485 Митного кодексу, що передбачає штраф у розмірі 300%. Тобто протокол був на загальну суму понад 600 млн грн.

"ДС" Декларант визнав провину?

В. П. Зараз йдуть судові спори, хоча для нас очевидно, що це був не газовий конденсат. Тобто випадки в сфері ПЕК не поодинокі. Зараз ми працюємо над схемами постачання палива з Білорусі. Тут, звичайно, мова не йде про таких масштабах, як з танкером, але є ділки, які щодня на двох-трьох машинах перевозять товар під іншими кодами.

Звичайно, два місяці, які я працюю в департаменті, надто короткий термін, щоб глобально щось поміняти. Але ми бачимо, куди йти, що робити далі і як.

"ДС" Судячи з кількості однотипного негативу, який з'явився в ЗМІ, комусь ваша діяльність явно не по душі. Ви розумієте кому?

В. П. Розумію. Все це виходить від людей, яким ми останні місяці почали перекривати їх схеми і можливості нелегального ввезення товарів — одягу, взуття, тканини.

"ДС" Хто це? Можете назвати прізвища?

В. П. Я б не хотів називати прізвища. Одне скажу точно, що контрабандисти і люди, про яких я кажу, хочуть бачити на цій посаді більш лояльну людину, більш поміркованим, ніж я. Тому і йдуть ці вкидання божевільною інформації. Подивіться, хто їх автор: анонімний блогер з Одеси, якого в реальності не існує.

Я скажу так. Нічого дивного в цьому не бачу: ми планомірно знищуємо їх бізнес з мільярдними оборотами. Ви вважаєте, вони будуть нас дякувати? Ми постійно аналізуємо списки ризикових підприємств, які працюють в регіоні, і бачимо, що деякі з них починають йти з схем чорного імпорту в сіру площину, потроху збільшуючи митні платежі.

"ДС" Як змусити їх працювати в білу? Оскільки боротьба з контрабандою буде продовжуватися, то і потік негативу на вас буде збільшуватися?

В. П. Їм невигідно в білу працювати. Вони просто перестануть працювати, адже їхній бізнес не доставка товарів кінцевому споживачу, а лише проведення процедур митної очистки з якомога меншою сумою сплати платежів до бюджету. Тобто їм доведеться ліквідовувати свій бізнес. І ми йдемо до цього. Мене попереджали, що зі мною будуть боротися: на своїх сайтах розміщувати фейки, а потім за гроші розганяти їх в інших ЗМІ. Але я готовий відповідати за кожний свій вчинок, за кожне дію. Засмучує інше, що більш-менш авторитетні видання опустилися до передруку відвертої брехні.

Я бачу, що наша робота дає результат. Ми їх притиснули в Одесі, і вони починають проявляти себе в Дніпрі. Ми бачимо їх ризикові напрями — де пересорт товару, де нетипова тара, де нетипова завантаженість контейнера. Йде запекла боротьба: ми ставимо пломби на дверях контейнерів, але вони навчилися знімати з петель двері разом з пломбами і вивантажувати товар. Але ми перекриємо цю лазівку. Зараз розробляємо пломби на самі петлі, розглядаємо варіант використання номерний липкої стрічки, яку не можна непомітно зірвати.

"ДС" Будете подавати в суд на авторів публікацій за звинувачення на вашу адресу?

В. П. А там немає реальних авторів. Всі статті написані однією людиною і посилаються один на одного. А джерело "інформації" — неіснуючий одеський блогер. Питання можуть бути до видань, які передруковують цю чорнуху. Що характерно, ні одне із ЗМІ, що розмістили публікації, навіть не спробував звернутися до ГФС або до мене особисто за коментарями. Я нормально ставлюся до критики. Але це не критика, це відверта брехня, яку розміщують за замовленням конкретного людини. Розраховую, що ЗМІ, які дорожать репутацією, знімуть ці статейки. За собою залишаю право домагатися спростування через суд.

"ДС" Але конфлікт з інтернет-магазину "Розетка" у 2012 році — реальна історія. Що тоді сталося і чим закінчилося?

В. П. Позитив спробували перекрутити негатив. У період, коли торгівля через інтернет стала масштабним явищем, стало зрозуміло, що цей вид бізнесу пора виводити з сірої зони. Мені запропонували стати керівником підрозділу, набрати співробітників. Такі підрозділи були сформовані в різних областях. Я розробив ряд алгоритмів з відпрацювання компаній, які в своїй діяльності використовували IT-технології, створили методичні рекомендації. На підставі цього я захистив наукову дисертацію кандидата юридичних наук за напрямом оперативного пошуку податкових злочинів, вчинених з використанням комп'ютерних технологій.

Після вивчення роботи "Розетки" ми виявили факти ухилення від сплати податків. Компанія в результаті все сплатила в бюджет. Ніхто інтернет-торгівлю не вбивав і не обмежував. Просто направили їх роботу в законодавче поле. І до речі, після так званого "вбивства" їх бізнес виріс в рази.

"ДС" А історія з Webmoney теж мала позитивний результат?

В. П. З Webmoney, я вважаю, наша позиція була правильна. Вони не мали відповідних ліцензій на ведення операцій з електронними грошима.

"ДС" чи Реально в нашій країні побороти контрабанду?

В. П. Реально, але це велика комплексна робота. Наприклад, я бачу в майбутньому необхідність створення митної варти. Це спецпідрозділу митних органів, вони вже працювали в Україні, але у 2012 році були ліквідовані. Аналогом зараз є так звані "чорні сотні". В чому суть митної варти? Митник повинен бути певним правоохоронцем у своєму роді. Наведу приклад. У нас є внутрішні митниці, і це використовується як інструмент мінімізації митних платежів. Що я маю на увазі? Якщо вантаж заходить через зовнішню митницю, тобто перетинає кордон, і їде в бік внутрішньої митниці, то на шляху прямування він нікому не підконтрольний. Бізнес придумує, як непомітно знімати пломби, двері, відвантажувати, перевантажувати. Навіть коли ми знаємо про таких ситуаціях — йде перевантаження або інше шахрайство з цим товаром, — ми виїжджаємо, а нам назустріч виходять люди зі зброєю і прямо кажуть: "Валіть звідси, а то ми вас постреляем". А коли митник буде мати правоохоронну функцію і прийде до шахрая з пістолетом в кишені, до нього буде зовсім інше ставлення.

"ДС" тобто будете ініціювати можливість надання митної варти права оперативно-розшукової діяльності?

- Я, напевно, заангажований у цьому питанні. Чим більше інструментів б нам дали, тим краще ми б працювали. В рамках оперативно-розшукової діяльності ніхто зараз не має права реально документувати митні порушення: податкова міліція не має нормальних повноважень, СБУ — це не їх функція. Мені здається, що право документування митних порушень можна було б надати Службі фінансових розслідувань, про створення якої останнім часом так багато говориться.

"ДС" Якщо повернутися до митної сторожі, коли в повному обсязі її можна запустити, є кадри?

В. П. Я бачив, як митна варта працює в Польщі. У них хороше обмундирування, хороші автомобілі. І у нас це не повинні бути люди, яким доведеться ходити жебрати, щоб заправити автомобіль. Вони повинні мати нормальне фінансування, нормальний кадровий склад, конкурентну зарплату, щоб людина боявся її втратити.

"ДС" Чому тоді були ліквідовані митні варти, якщо в них є потреба і вони показували ефективність?

В. П. Це питання п'ятирічної давності і не до мене. Я знаю, що в розвинених країнах вони є. Митниця має потребу в контролі вантажів на території України, які йдуть під митними пломбами.

"ДС" Але в інших країнах контрабанда не декриміналізована...

В. П. Так, це проблема. Ми відмовилися від кримінального покарання, і люди, які займаються цими процесами, не несуть за це ніякої відповідальності. Раніше, якщо ловили контрабандиста з товаром, він говорив, що це не його товар. А зараз він каже: "Складайте протокол, я поїхав далі".

"ДС" Чого ще не вистачає для повноцінної боротьби з контрабандою та порушенням митних правил? У вересні розгорівся скандал із закупівлею скануючих комплексів для митниці з-за блокування Антимонопольним комітетом тендерів. Дійсно митниця так потребує сканерах?

В. П. Блокування закупівель сканерів — це злочин. Сканер — це основа сучасних технологій по боротьбі з контрабандою. В наш час митниця, яка не користується сканерами, — це первісна митниця. Це можна порівняти лише з 20-поверховим будинком без ліфта. На митницях зараз є ризикові групи товарів, такі як дерев'яні палети, вугілля в 50-кілограмових мішках. В них можна легко заховати якусь "закладку". Щоб перевірити це, робітникам доводиться вивантажувати фуру цього вугілля, піднімається купа пилу, втрачається багато часу. Це первісний стан. Ми зараз працюємо з дзеркалами, собаками і трьома мобільними сканерами на 158 митних постів, які теж з минулого століття. Ми ж не можемо кожну фуру розбирати, це буде розцінено як тиск на бізнес. Тому питання сканерів навіть обговорюватися не повинен, це той інструмент, який необхідний для ефективної роботи митниці. Їх вартість себе окупить протягом першого року. Американці, з якими ми хочемо працювати в рамках припортової групи, готові передати нам пересувні сканери.

"ДС" Переміщення вантажів у транспортних засобах контролюється за допомогою GPS-замків. Хоч їх достатньо чи така ж проблема, як зі сканерами?

В. П. Такі GPS-замки раніше закуповувалися, але в робочому стані залишилося менше 10%. У проекті бюджету на 2018 рік ГФС збільшили суму на технічне оснащення. Ми дуже розраховуємо, що вдасться закупити і GPS-замки, і сканери, а ситуація з блокуванням або скасуванням тендерів більше не повториться. Це потрібно Україні, і це все окупиться. Звичайно, не виключено, що буде протидія, як зі сканерами, що всі ініціативи, які заважають контрабандистам, вони будуть намагатися дискредитувати і блокувати.

Проблема ще й у тому, що, відповідно до Митного кодексу, у перевізника є 10 днів на те, щоб переїхати з зовнішньої митниці на внутрішню, а GPS-замок працює три дні. Знову-таки потрібно правильно підходити до якості цих замків. Та й терміни переходу з зовнішньої митниці на внутрішню також назріла необхідність переглядати. 10 днів —занадто великий термін, його можна скоротити щонайменше вдвічі. У нас зараз нормальна логістика, нормальні автомобілі.

"ДС" Ще одна проблема — так звані "піджаки", тобто люди, які, користуючись пільгами щодо безмитного ввезення, на 500 євро щодня завозять, заносять величезну кількість товарів. Як боротися з ними?

В. П. Трохи змінити законодавство навіть без зниження суми в 500 євро. Головне прописати: якщо людина виїхала за межі країни, він має право скористатися пільгою, якщо перебував на тій стороні більше 24 годин. Ми ж це під туристів робимо! У нас же немає туристів, які виїжджають на годину щось подивитися і повернутися назад. От якщо побув добу, будь ласка, користуйся пільгою і завозь. І тоді проблема вирішиться.

"ДС" Коли цей законопроект можна внести в Раду?

В. П. Ми, ГФС, не маємо законодавчої ініціативи, можемо тільки рекомендувати. Але ця норма позитивна. Крім вирішення проблеми, вона допоможе скоротити кількість черг в пунктах пропуску.