Юрий Фельштинский: "Нашим Путиным" должен был стать Степашин

"ДС" Владимир Путин случайно оказался у власти?

Ю.Ф. Я подхожу к происходящему как историк и пытаюсь найти закономерности и взаимосвязь событий. Иначе все происходящее — отдельно взятые новостные вспышки, размещенные в СМИ в интернете, из которых понять ничего нельзя.

Мне кажется, что сейчас, после того как Путин отрулил Россией свои первые 20 лет, неправильно смотреть на него так, как мы смотрели на него в 2000 году. Даже тогда было понятно, что это не случайный человек, что это не просто "ставленник олигархов", что его привели к власти не только Ельцин, Абрамович, Березовский, Юмашев... Что были еще какие-то силы, тогда в пылу политической борьбы нам не видимые... Те самые, которые взорвали дома в сентябре 1999 года в России, которые развязали вторую чеченскую войну, чтобы помочь Путину прийти к власти и никогда уже ее не отдать.

Я уже в 2000-м говорил, что Путин продукт КГБ/ФСБ, а не олигархов. 

20 лет спустя сводить всю его деятельность к "разворовыванию России" и сверхобогащению ничтожной части населения — сильно упрощать ситуацию. Если Путин только вор и коррупционер, то это старая и решаемая неприятность. Боюсь, что в лице Путина мир столкнулся с проблемой другого порядка. И для того, чтобы с ним бороться, а уж тем более, чтобы его пережить и победить, нужно эту проблему определить, описать и осознать.

"ДС" В чем же эта проблема?

Ю.Ф. В СССР, а затем в Российской Федерации было сделано несколько попыток со стороны ВЧК/НКВД/КГБ/МБ и, наконец, ФСБ захватить власть и избавиться от какого-либо политического контроля сверху. В новейшей истории СССР/России первая такая попытка, очевидная и удачная, — это назначение председателя КГБ Юрия Андропова в ноябре 1982 года, после смерти Леонида Брежнева, генеральным секретарем ЦК КПСС. Это был тот момент, когда КГБ как институт, наконец-то, пришел к власти. Было понятно, что Андропов будет опираться в первую очередь на знакомые ему кадры из КГБ, штатные и внештатные, и таким образом через структуру "офицеров действующего резерва" — сотрудников КГБ, внедряемых в гражданский сектор в СССР, как внедряли разведчиков-нелегалов за границей, — сумеет через несколько лет подчинить Советский Союз Лубянке.

Но Андропов скоропостижно скончался в феврале 1984 года, и к власти снова пришли "партийцы", последним из которых оказался Горбачев, поскольку в августе 1991 года КГБ под руководством Владимира Крючкова предпринял вторую, теперь уже насильственную попытку захвата власти. Эта попытка в чем-то удалась, а в чем-то провалилась. Она удалась в смысле лишения КПСС монополии власти. Но в то же время к власти пришел не КГБ, а бывший номенклатурный работник партии Борис Ельцин. Он достаточно быстро, то ли из популистских соображений, а может быть, из интуитивных или даже искренних, сумел перестроиться и перестроить Россию. Он понял, что Россией нужно управлять иначе, отказавшись не только от монополии компартии, но и от жесткой централизации; он стратегически ориентировал Россию на Европу...

"ДС" Поэтому он попытался превратить ее в демократическую страну?

Ю.Ф. Да, последовали в чем-то удачные, в чем-то неудачные реформы. Его абсолютной заслугой является свобода слова, которая существовала вплоть до 1999 года. Он целенаправленно создавал рыночную экономику, как умел. Ельцин понимал, что должен разрушить монополию КПСС и централизованный СССР, который управлялся всегда из Москвы и политически, и экономически. Он дал возможность инициативным людям взять власть в свои руки, бросив известный лозунг: "Берите столько власти, сколько вы в состоянии удержать". Понятно, что инициативный человек — это не всегда хороший человек или даже прогрессивный человек. Но все это помогло России вырваться из коммунистического рабства, в котором она находилась начиная с 1917 года.

В этих условиях начали трансформироваться не только Россия и российская жизнь, но и КГБ — единственная уцелевшая и нетронутая временем советская структура.

Перестроились и люди, возглавляющие эту организацию, — всегда засекреченные, безликие, незаметные, непубличные... Серые мышки, которых миллион. Каждый отдельно  взятый из них — полное ничтожество, даже самые яркие из них, а в целом как единое целое — великая сила.

В марте 1996 года была предпринята вторая очевидная попытка захвата спецслужбами власти в России, через отмену (или отсрочку) президентских выборов 1996 года "в связи с начавшейся в Чеченской Республике войной".

Сначала эту войну спецслужбы РФ абсолютно искусственно создали. Тогда ими руководил директор ФСК (так называлась в те дни ФСБ) Сергей Степашин. Сегодня нам это легче понять — как просто, оказывается, организовать войну, — потому что мы уже были свидетелями того, как искусственно создали войну в Грузии в 2008 году, войну в Украине в 2014 году... Точно так же войну на скорую руку, но вполне профессионально организовал в Чечне директор ФСК Сергей Степашин, причем никто не понимал, что пройдут годы и эту войну будут называть первой чеченской войной, потому что в 1999 году по абсолютно такому же трафарету будет организована вторая чеченская война.

Отметим особо, что именно Степашин должен был быть "нашим Путиным". В 1999 году, перед Путиным, его назначили премьер-министром. Степашин должен был сменить Ельцина на посту президента. Но Ельцина (и руководителя администрации президента Александра Волошина) что-то в Степашине смутило, и его быстро сняли, заменив дублером Путиным. Конечно, в колоде ФСБ были и еще какие-то дублеры, но о них, как и о дублерах Гагарина, мы не знаем. Нашим Гагариным стал Путин.

"ДС" Переворот 1996 года провалился?

Ю.Ф. Да, причем по всем направлениям. Руководителем главной российской спецслужбы — Службы безопасности президента — был тогда Александр Коржаков. ФСБ тогда называлась министерство безопасности (МБ), и руководил им приятель Коржакова Михаил Барсуков. Идея заключалась в том, что Ельцин с его популярностью в 3% отменит выборы, чтобы не отдавать власть Зюганову (потому что тогда компартия снова будет руководить спецслужбами, как все советские годы), и, став нелегитимным президентом, вынужден будет править, опираясь на силовые ведомства, прежде всего на Коржакова. Но это, как оказалось, был первый акт "заговора Коржакова". Потому что был еще и второй.

О втором этапе рассказал Борис Березовский. Уточним, что было это в Лондоне, что Березовский был тогда уже в открытой оппозиции Путину. Я случайно оказался у него в офисе в день, когда он давал интервью российскому телевидению. Записывала интервью и задавала вопросы одна очень известная российская журналистка. Это был тот промежуточный период, когда Березовский то ли потерял уже все, включая телевидение, то ли еще не все потерял... Интервью записывалось на камеру. Я присутствовал там как посторонний наблюдатель, с блокнотом и ручкой. С той поры я эту запись никогда не видел.

Березовский считал, что Коржаков планировал убийство Ельцина. План заключался в том, что в марте 1996 года выборы отменяются (или отсрочиваются), после этого с Ельциным что-то происходит и президентом становится Олег Сосковец, занимавший тогда должность первого вице-премьера (кажется, так эта должность называлась). Сосковец был ставленником Коржакова.

Таким образом, к марту 1996 года была подготовлена тройка новых руководителей государства в лице Александра Коржакова, к этому времени уже генерала и руководителя Службы безопасности президента; Михаила Барсукова, тоже генерала, руководителя министерства безопасности, и Олега Сосковца.

"План Коржакова заключался в том, чтобы с Ельциным что-то произошло", — считал Березовский. Например, чтобы Ельцин умер от перепоя, а президентом стал бы Сосковец.

Этот план в марте 1996 года был сорван российскими олигархами. Если в российской истории искать случай, когда российские олигархи сыграли положительную роль, то вот этот единственный и очевидный момент.

"ДС" Как они узнали о "спецоперации" по отмене выборов?

Ю.Ф. Через Татьяну Дьяченко, дочь Ельцина, которая тогда занимала должность советника президента. Она рассказала Анатолию Чубайсу, что Ельцин собирается опубликовать уже подписанный им указ об отмене выборов. Чубайс позвонил Березовскому. Было это вполне драматично. Борис рассказывал так, что получалось, что Чубайс чуть ли ни среди ночи ему позвонил. Березовский... Ну, тут он оказался в родной стихии. Минут через пять о происходящем были проинформированы все российские олигархи (благо тогда их было мало), которые поняли секунд за 30 разговора, что, если к власти придет Коржаков, у всех отнимут все. Коржакова все искренне боялись и не любили.

Это и явилось главным стимулом мужественного гражданского поступка олигархов (первого и последнего в их истории) — прийти к Ельцину и сказать, что они готовы передать в распоряжение его предвыборной кампании все свои финансовые и интеллектуальные ресурсы и сделать так, чтобы он стал президентом легально, через выборы.

Ельцин принял план олигархов. Он прыгал по сцене перед камерами подконтрольного российским олигархам телевидения, танцевал с народом, лежал по секрету от всей страны с инфарктом в больнице, но сумел не проиграть выборы в первом туре. Между первым и вторым туром он уволил Коржакова, Барсукова и Сосковца, объединился с генералом Александром Лебедем, победил в выборах с незначительным перевесом (Зюганов утверждал, что выборы были фальсифицированы и победил он) и в качестве своей благодарности олигархам за оказанное содействие отдал Россию им в управление на 1996–2000 годы. А Лебедя он сразу после победы предал.

"ДС" Как олигархи справились с управлением?

Ю.Ф. Союз их в день победы Ельцина распался. Все стали друг с другом конкурентами и даже врагами. Никакой власти олигархи в России никогда не имели. Это была иллюзия, самовнушение, легенда, запущенная Березовским и растиражированная спецслужбами для отвлечения внимания общественности от тех, кто на самом деле правит Россией. После президентских выборов 1996 года все всерьез были уверены в том, что Россией управляют олигархи во главе с Березовским. А на самом деле ею даже после отстранения Коржакова управляли все равно спецслужбы, сделавшие теперь для себя один очень важный вывод: власть в России нужно захватывать не через путч, как в августе 1991 года, и не через убийство президента, как в марте 1996 года, а через выборы, абсолютно законно; что Россия такая страна, где для получения всей власти нужно захватить только одну должность. Но это должна быть должность президента России.

Всего лишь через три года "стареющему", "дряхлеющему", "умирающему" Ельцину (на самом деле он прожил до 2007 года, то есть мог еще править и править) был представлен целый список кандидатов в президенты России. Но все они были бывшими руководителями спецслужб. Был Примаков, директор СВР; был Степашин, директор ФСК, и был никому не известный Путин, директор ФСБ.

Ельцину не понравился Примаков, потому что он слишком быстро списал Ельцина со счетов, вел себя, будучи премьер-министром, как если бы он уже был президентом, заигрывал с Думой по вопросу об импичменте Ельцина. Тот понял, что Примаков не сможет и не захочет гарантировать ему и членам его семьи иммунитет от преследования, и Примакова сняли.

Степашин Ельцину тоже не понравился. Он был слишком слаб и мягок (как, по крайней мере, казалось Волошину), хотел договориться о разделе власти с мэром Москвы Юрием Лужковым (как казалось Волошину). Лужков с точки зрения "семьи" Ельцина, считался одним из главных претендентов на престол. Лужкова олигархи тоже не любили, считая, что и он, как "хозяйственник", может захотеть все у них отнять. Поэтому от Степашина тоже избавились.

Сергей Доренко в этой связи рассказывал мне одну забавную историю. Мол, представь себе, что завтра мы узнаем, что Луна падает на Землю и Земля будет разрушена. Начнется такой переполох, что к концу дня уже не будет иметь значения, действительно ли Луна упадет на Землю. Это то, из-за чего началась паника в Кремле, когда прошел слух о том, что Степашин хочет договориться с Лужковым... о чем-то — никто толком даже не знал, о чем именно. Я выслушал с улыбкой рассказ Доренко (было это в Лондоне в ресторанчике недалеко от офиса Березовского) и спросил: "А что, Степашин действительно хотел о чем-то договориться с Лужковым?" На что Доренко ответил: "А ведь это не имеет никакого значения!"

Таким образом, из-за слухов о том, что Степашин договаривается с Лужковым за спиной Ельцина, и из-за запаниковавшего по этому поводу Волошина Степашина сняли и ввели в бой "последнего" третьего кандидата — Владимира Путина.

"ДС" Невзрачного и неяркого?

Ю.Ф. Да. Именно поэтому, даже через 20 лет, мы не можем понять, как этот человек пришел к власти, почему он все эти годы всех устраивает, почему за 20 лет никто не предпринимает попыток отнять у него эту власть. Потому что никакого Путина нет. К власти пришел институт КГБ/ФСБ, не Путин, который действительно серенький и невзрачный, бюрократ от КГБ, их представитель, абсолютно всех в спецслужбах устраивающий. Он играет по правилам. Он выполнил все свои обязательства в отношении Ельцина и его семьи. Он не нарушает правил в отношениях с олигархами. Он просто изменил их статус, сказав, что такой социальной прослойки в России нет. Это при Ельцине были олигархи, то есть богатые люди, претендующие на политическую власть в стране. А при Путине есть просто богатые или очень богатые люди. Их стало больше, потому что Россия стала частью рыночной экономики. Цены на нефть, которые при Ельцине были $8–12 за баррель, при Путине поднимались неоднократно выше $100. То есть с экономической точки зрения Путину просто повезло. Он ничего не сделал для экономики страны. Но на мировом рынке выросли цены на сырье, а это единственное, что производит Россия.

"ДС" КГБ за это время тоже ведь изменился?

Ю.Ф. Да, конечно. Если раньше это была структура, занимающаяся исключительно функциями подавления и уничтожения врагов страны внутри и за рубежом (а врагами считались абсолютно все, кто находился за стенами Лубянки), то теперь КГБ/ФСБ расширила свой кругозор. Из института, занимавшегося исключительно подавлением, она стала еще и учреждением менеджеров. Это люди, которые реально управляют российской экономикой, где-то хорошо, потому что допускают к управлению еще и бизнесменов, где-то плохо, но управляют. Несмотря на весь тяжелый советский опыт, они пока что допускают в России и открытые границы, и коррумпированную рыночную экономику.

Внутри ФСБ произошли очень серьезные реформы и реструктуризация. Изменилось в том числе мировоззрение и миропонимание работающих там людей. Они понимают, что сегодня нужно функционировать в рыночной экономике и с открытыми границами. Что они сами и люди вокруг них вправе иметь не только джинсы и видеомагнитофоны, как в советские годы, но и лайнеры, яхты, недвижимость по всему свету, второе гражданство, семьи за границей. Согласитесь, это большой рывок по сравнению в советским периодом жизни, когда дальше правительственной машины, дачи, квартиры и заграничных командировок не шла фантазия даже самых независимых офицеров КГБ.

Именно этим новым КГБ (ФСБ) управляет сегодня Путин. Он не диктатор. Он всего лишь администратор воли института, от имени которого он правит. КГБ — очень крупная, серьезная структура.

Россия — единственный пример в истории, где у власти стоят спецслужбы.

Такого никогда ни в какие времена и ни в какой другой стране не было. Были случаи, когда у власти стояли военные, диктаторы, политические партии, но чтобы спецслужбы — не было такого никогда. Поэтому мы и не можем понять, что это за диковинка такая: ФСБ у власти.

"ДС" В России ведь тоже есть политические партии...

Ю.Ф. Нет их там. Они все намеренно ослаблены и обезглавлены, а Дума, куда они входят, не является учреждением, управляющим страной. Дума — это резиновый штамп, который ставится на указы президента, заготовленные в Кремле. Самостоятельной роли у Думы нет с 2000 года, когда Путин стал президентом. Ни одного случая оппозиционного выступления парламента против правительства мы не знаем.

Я считаю, что приход КГБ во власть и захват политической и экономической власти в России — достаточно опасное явление для мирового сообщества.

После относительно мирного периода 2000–2008 годов, когда Путин и люди вокруг него пытались консолидировать власть, они перешли к новой стратегии: восстановления статуса России как имперской державы. Очевидно, что лично Путин хотел бы восстановления в какой-то форме бывшего СССР. Он вернул в Россию старую советскую символику: старый советский гимн, переименование РИА в ТАСС, старую мелодия информационной программы "Время"... Он очень сентиментально относится ко всему, что относится к Советскому Союзу, и не случайно считает распад СССР геополитической катастрофой и личной трагедией.

При этом нужно понимать, что люди, вышедшие из КГБ и управляющие сегодня Россией, — достаточно банальные и просто мыслящие люди, в том числе и Путин. Величие России он понимает в наращивании территорий. Вот, СССР потерял свои территории, а Путин их собирает обратно.

Отсюда грузинская война 2008 года, аннексия Крыма и вторжение в Восточную Украину. В 2014 году нас "пронесло", большой войны не случилось, Путин не рискнул на нее пойти. 

И тогда в Москве решили отказаться от прямой военной агрессии и перейти к тактике, удачно использованной в России в 2000 году: захватывать страну, ставя своего человека на высшую государственную должность - президента или премьер-министра.

Это достаточно успешная и дешевая практика, хотя и она не обходится без провалов. Где-то она срабатывает (Чехия, Венгрия, США). Где-то нет. Есть неудавшаяся попытка помочь Ле Пен на президентских выборах во Франции (и удавшаяся на французских выборах в Европарламент). Попытка госпереворота в Черногории провалилась. Но битва за Италию, где Россия помогает неофашистам и ультраправым, продолжается с непонятным пока что результатом.

"ДС" То есть Россия в самом деле взялась за развал ЕС?

Ю.Ф. Стратегических установок на сегодня у России две: развал ЕС и ослабление и раскол НАТО. Поэтому Россия поддерживает ультраправые и левые движения, которые выступают за выход из ЕС. Эта тенденция сейчас на подъеме. Судя по результатам последних выборов в Европарламент, правые партии серьезно усилили свои позиции. Кремль пытается довести уровень правых партий в Европарламенте до настолько серьезного уровня, чтобы они смогли проголосовать за выход своих стран из ЕС.

Такой союз правых и левых является основной опорой Путина в Европе: Пятым Интернационалом, который образовывает Кремль. Благодаря рыночной экономике и открытости границ миллионы российских граждан с российскими паспортами уехали за границу, но продолжают при этом смотреть российское пропагандистское телевидение, занимать абсолютно пропутинскую позицию. С этой тенденцией нам предстоит жить в ближайшие 10–20 лет. Это большая опасность, которую нельзя недооценивать. По существу речь идет о внедрении российской агентуры в западное сообщество, о создании многомиллионной пятой колонны. Национализм, питающийся правым популизмом, в ближайшие годы будет набирать силу. Но нельзя забывать, что и Первая мировая война, и Вторая начались в Европе из-за национализма.

"ДС" Что вы скажете о нынешних протестах в России и в Москве в частности?

Ю.Ф. Я поддерживаю всех тех, кто является частью протестного движения в России, и считаю, что оно важно и не бессмысленно по многим соображениям. Но проблема заключается в том, что никакой связки между протестным движением и управлением страной не существует. Сначала у россиян отобрали свободу слова, потом отняли выборы.

Путин находится у власти абсолютно бессрочно, и никаких указаний на то, что он собирается покинуть кресло президента, у нас нет.

Традиционно протестное движение во главе себя имеет политический институт или политическую партию. А в России, как мы уже обсудили, эти партии сведены до нуля абсолютно умышленно, чтобы ни одна из них никогда не смогла возглавить протестное движение. В результате у протестного движения в России нет руководства. Есть лишь отдельные отчаянные руководители.

Так что протестовать в России можно сколько угодно, но, к сожалению, от этого ничего не меняется. В любой нормальной стране из-за протестов правительство уходит в отставку, президенты чувствуют необходимость что-то изменить, а у кого-то, как в Гонконге, сдают нервы, и руководство отменяет указы, из-за которых начались беспорядки.

В России же у власти офицеры КГБ. С нервами у них все в порядке, а убивать они готовы в любом количестве, чему мы стали свидетелями и в Чечне, и в Украине.

Выходом на улицу с плакатом "Долой вора" Путина не возьмешь.

"ДС" Как же тогда с ним справиться?

Ю.Ф. "Как же нам выгнать его из Кремля?" К сожалению, я ответа на этот вопрос не знаю.

"ДС" Как же Путин будет решать проблему 2024 года? Или он уже ее решил?

Ю.Ф. Решил, потому что для него это не проблема. Он уже один раз поставил вместо себя Медведева на один срок. Я не удивлюсь, если он сделает это и в 2024 году. Поставит на шесть лет Медведева, а потом вернется к власти. Конечно, нужно взять в руки калькулятор и посчитать, сколько лет будет Путину в 2030 году. Не мало. Но и не много. Впрочем, с возрастом люди теряют хватку и ослабевают.

Но я не отношусь к тем, кто считает, что после ухода Путина в России непременно произойдут изменения, причем к лучшему. Путин олицетворяет систему — институт ФСБ, стоящий у власти. Он не является ни яркой личностью, ни диктатором. Поэтому после его ухода и замены его на другого функционера из КГБ в России может ничего не измениться.

Многие говорят, что в случае его ухода начнется битва между "крысами", новая дележка пирога. Но к большой политике в самой России это не будет иметь никакого отношения.

Путин ни в чем себя не проявил как человек уникальный. Нет ничего, что мы можем приписать его воле. Система, которую он создал, коллегиальная, а потому стабильная. Поэтому "коллективный Путин" это всерьез и надолго.

Юрий Фельштинский, американский политолог

Родился в 1956 г. в Москве.

В 1978 г. эмигрировал в США, изучал историю в Брандайсском и Ратгерсском университетах. Доктор философии (PhD, 1989).

В 1993 г. защитил докторскую диссертацию в Институте истории Российской академии наук, став первым иностранным гражданином, которому в России была присуждена ученая степень доктора.

Автор многих книг о России, в том числе "ФСБ взрывает Россию" (в соавторстве с Александром Литвиненко), "Корпорация: Россия и КГБ во времена президента Путина" (в соавторстве с Владимиром Прибыловским) и "Третья мировая: битва за Украину" (в соавторстве с Михаилом Станчевым).