Тарас Чмут: В Германии нет оружия, которое Украина не могла бы купить в другом месте

"ДС" На днях министр иностранных дел Дмитрий Кулеба заявил, что нет никакого юридического запрета в законодательстве Германии, которое не позволяет продавать оружие Украине , однако она до сих пор этого не делает. Что за оружие мы могли бы купить у немцев, которого нет у других поставщиков?

Т.Ч. Принципиально чего-то уникального нет, так можно купить в США, Франции, Израиле, Корее и других странах те позиции, которые нам нужны. У немцев есть продукция, которая была бы нам кстати, но они ее не продают по политическим соображениям. Если бы нам удалось сделать закупку в Берлине, было бы, условно, как с "Джавелинами", которые не очень нужны для войны, но их продажа нам по политическим соображениям — это был очень важный шаг. В своем запросе к немцам мы просили легкие противокорабельные ракеты, которыми можно было бы довооружить малые платформы или те плавсредства, которые у нас есть.

"ДС" Действительно ли немцы твердо придерживаются позиции о запрете продажи оружия воюющим странам?

Т.Ч. Это не позиция, это политика. Германия продает оружие не только воюющим странам, но и даже негосударственным образованием, как было в Сирии в свое время или в некоторых частях Африки. Это все вопрос не законодательных ограничений, а чистая политика.

Такое на нашем континенте встречается часто, потому что является следствием эффективной работы Российской Федерации в Европе и европейских стейкхолдеров, с одной стороны, а с другой — отсутствие подобной работы со стороны Украины.

"ДС" Есть четкая линия между тем, что НАТО могут продавать только другим членам НАТО, и тем, что можно продать, например, нам? Какая это номенклатура вооружений?

Т.Ч. Четкого перечня нет, но есть определенные ограничения на некоторые виды продукции, которую можно продавать среди стран НАТО, и в другой версии даже того же самого оборудования — партнерам вне НАТО. Это, в первую очередь, связано со стандартами связи, защиты информации. Условно, даже одинаковые модели радиостанции Harris, которая идет для стран НАТО и поступает в Украину, будут отличаться по частотам и по возможностям в работе.

"ДС" Если продукцию разделить на условные категории — никогда не продадут, продадут позже, уже продают, — какие образцы можно назвать?

Т.Ч. Здесь можно вспомнить то, что мы уже покупали и покупаем — например, снайперское оружие, средства связи, радиолокации, гидроакустики, радиоэлектронной борьбы, радиотехнической разведки, парашютные системы, стрелковое вооружение, бронетехника, в том числе Saxon в Великобритании в 2014-м. Или противотанковые средства, те же "Джавелины".

В то же время сейчас мы ведем переговоры в усиленном режиме о новых самолетах, которые хотели бы получить в ближайшие годы. С Америкой, Францией, возможно, Швецией — выбор у нас не такой большой. Есть также переговоры по бронетехнике, но у нас потребность скорее не в самой бронетехнике, а в каких-то ее составляющих для использования в украинских разработках. В частности, в коробках передач Alysson на БТР-4 или немецко-британских корабельных ракетах для дооснащения новых катеров из Америки, или в немецкой гидроакустической противодиверсионной станции для малых бронированных артиллерийских катеров, которую мы уже закупили, или немецких приборах Rohde&Schwarz для "Гетмана Сагайдачного" и "Симферополь", на последнем их установки затянулось, но не по вине немецкой стороны.

"ДС" Можно сказать, что практически всю необходимую номенклатуру критического военного импорта мы в достаточном объеме получаем от наших партнеров?

Т.Ч. Нам многое не продают, из того, что, например, мы хотели бы купить, но не заказываем, потому что знаем, что не продадут. Здесь даже между одинаковыми изделиями может быть большая разница в связи с их различными версиями, ограничениями, опционами и так далее. Речь не идет о каких-то танках, а о более сложных системах, которые работают несколько иначе, чем одиночное изделие.

К примеру, это УКВ радиостанция Harris. Те ее версии, которые мы получаем (это Falcon III), достаточно хорошие, новые и качественные, но страны НАТО в случае закупки этих радиостанций для своих ВС получают в этих приборах функции, доступные только членам НАТО. Условно, они могут работать с американскими беспилотниками, использовать их как ретранслятор (у них есть отдельное кодирование, ключи к которому есть только у членов НАТО). Чтобы полностью перевооружить армию новой связью нам необходимы где-то 70-80 тыс. радиостанций УКВ-диапазона. Цена вопроса примерно $170 млн.

Все это недешевые вещи, но вопрос еще и в нашей способности, и готовности покупать. С другой стороны, продажа оружия — это переговорный процесс, который может тянуться три-пять года. Эти переговоры надо уметь вести, если вы действительно хотите что-то купить. Говорить, что нам не продают, потому что мы не просили — некорректно.

"ДС" Используем ли мы при покупке оружия, кредиты, лизинговые программы, другой инструментарий, который расширяет возможности усилить свою обороноспособность?

Т.Ч. Скорее как исключение, чем правило. В частности это британское предложение на $1,7 млрд кредита на ракетные катера или на другие плавсредства, которое было озвучено в прошлом году. С другой стороны, это Франция и их договоры на вертолеты для нашего МВД, это 55 вертолетов, также говорится о катерах для Государственной пограничной службы с локализацией их производства в Украине.

Здесь можно вспомнить и то, что озвучивали французские медиа о возможном предложении по истребителях Rafale для Украины, или другие изделия. Наше МВД подписало крупную сделку на французскую спецтехнику, пожарные машины, лестницы, подъемники и тому подобное. И это тоже в рамках кредитных историй. То есть в МВД есть желание и они находят возможность. В то же время Европа готова по такой схеме работать. Украина — большой рынок, мы перспективные для многих стран, которые готовы будут сюда заходить.

"ДС" Чем важна для нас продукция стран бывшего соцлагеря, в первую очередь Болгарии и Чехии? Что мы в них покупаем?

Т.Ч. Это боеприпасы для гранатометов АГ-17, ГП-25, РПГ-7, артиллерийские снаряды, минометные мины, бронетехника из разряда постсоветских машин, например, БМП-1 или 2С "Гвоздика". Техника из стран бывшего соцлагеря нам знакома, мы можем ее ремонтировать и обслуживать. Она вписывается в организационно-штатные структуры частей вооруженных сил, а боеприпасы к советским и постсоветским систем вооружений мы можем без дополнительной подготовки сразу использовать. Исключение составляет разве что такая номенклатура, как осколочно-термобарические выстрелы к РПГ-7, которые являются новыми боеприпасами, в Союзе их не было, но какой-то проблемы в их освоении тоже нет

"ДС" Какими видами вооружений, возможно не на сто процентов, но во многом, мы можем сами себя обеспечить?

Т.Ч. Надо понимать, что когда мы производим свою продукцию, то ее составляющие могут быть и, как правило, являются не украинскими. Условно говоря, на многих наших броневиках может быть финская или другой европейской страны сталь. Микросхемы, микроплаты, микропроцессоры, вся электроника в целом часто тоже не украинская, хотя конечное изделие наше. В целом мы имеем хорошие позиции и перспективы в бронетанковой отрасли, радиолокации, производстве противотанковых комплексов, средств радиотехнической разведки и борьбы, снаряжении, средств индивидуальной защиты. Возможно, и в выпуске авиационной беспилотной техники.

Почти нулевые позиции у нас в морском вооружении, кроме "Нептуна", который пока не является серийным образцом. Полностью отсутствуем мы в авиационном сегменте — боевую авиацию не способны делать. В транспортной авиации потенциал есть, но конечного результата пока нет. В автотехнике, что легкой, что тяжелой, у нас были крепкие позиции КРАЗа, но на сегодня это банкрот, поэтому мы перешли к Татре, средства связи УКВ-КВ диапазона абсолютно потеряны и тоже бесперспективны для нас сейчас.