Михаил Крутихин: "Турецкий поток" - это капитуляция Путина, но он зациклен на идее нанесения вреда Украине

Михаил Крутихин — российский экономический аналитик, специалист по нефтегазовому рынку, историк-иранист.

В 1970 г. окончил Институт восточных языков при Московском университете по специальности "персидский язык и литература". В 1970—1972 гг. — военный переводчик в Иране. В течение 20 лет работал в ТАСС — в отделе Ближнего Востока и в корпунктах (Каир, Дамаск, Тегеран, Бейрут), заведовал отделениями в Ливане и Египте.

Окончил аспирантуру Академии общественных наук при ЦК КПСС, кандидат исторических наук (1985 г.). С 1993 г. занимается аналитикой нефтегазовых инвестиций в бывших советских республиках.

Заместитель генерального директора PR-агентства Alter Ego (с 1992 г.), редактор, затем главный редактор журнала Russian Petroleum Investor (с 1993 г.). С 2002 г. партнер информационно-консалтингового агентства RusEnergy.

— Россия и Турция в Стамбуле подписали межправительственное соглашение о строительстве газопровода "Турецкий поток". Какова теперь судьба этого проекта?

— В свое время Владимир Путин заявил, что проект "Южный поток" закрывается, а на его месте будет "Турецкий поток", который выйдет к границе Греции, а там европейцы пусть его как хотят, так и берут. Была такая идея.

Что сделал "Газпром"? Он свернул все инвестиции, ликвидировал департамент проекта, отпустил два итальянских судна-трубоукладчика, которые держал в Черном море. "Газпром" свернул все работы. Единственное, что держалось по этому "потоку", — представители правительства ездили в Турцию, пытались обеспечить какие-то договоренности. "Газпром" не делал ничего. В  правительстве обещали туркам скидку по цене поставляемого газа. Турки сказали: хотим 15%. Долго торговались, в конце концов договорились на 10,25%. Потом туркам сказали: знаете, мы пока ничего строить не будем! Турки ответили: вы нам обещали, мы в суд подадим! Вот на этом месте было торможение, были переговоры, чтобы построить одну нитку из четырех и дать скидку туркам. Одна нитка —это как раз для турецкого потребления.

Затем наступил период напряженных отношений между Турцией и Россией, когда турки "ударили ножом в спину", как говорили в Москве. Сейчас наметилось улучшение отношений, а так как у РФ нет других вариантов, то побежали капитулировать перед турецкими условиями.

Однако межправительственное соглашение нужно еще ратифицировать в парламентах. Пока это соглашение ничего не дает "Турецкому потоку", кроме обещания ему способствовать: налоговые льготы, предоставление территории под проект, возможно, еще что-то. Но это не проект. Для проекта нужны проектная компания, финансирование и инженерные исследования на турецкой территории и в море. Какие разрешения они получили, непонятно. "Газпром" в практической плоскости ничего не делал.

Но представим, что об одной нитке все же договорились. Одна нитка — это чуть больше 14 млрд куб. м в год. Четыре должны давать 63 млрд куб. м. "Газпром" надеется, что в результате прокладки одной нитки турки откажутся от поставок газа по Балканскому газопроводу через Украину, Румынию и Болгарию. Далее Анкаре обещают вторую нитку, она рассчитана на вероятное увеличение потребления газа в Турции: турки планируют в 2020 г. потреблять 63 млрд куб. м. Это для того, чтобы в случае увеличения потребления Турции не надо было опять через Украину прокачивать российский газ. В Анкаре обещали подумать.

— А дальше Турции газ может пойти?

— Россия думает протянуть трубу в Грецию. Этим летом были переговоры между министрами энергетики Греции и России в Санкт-Петербурге. Они подписали меморандум о намерениях. Там шла речь о создании операционной компании для строительства трубы от турецко-греческой границы через всю Грецию. Возможно, она пойдет к Италии, на север Сербии и в Австрию. Тогда говорили, что европейцы согласятся, потому что это будет не газпромовская труба, строить ее будут на российские деньги греческий и российские банки, близкие к правительству РФ, используя совместную операционную компанию. Формально "Газпрома" там нет. В начале осени в Афины приехал российский министр энергетики, а там уже новый греческий министр энергетики заявил: великолепная затея, итальянцы, сербы и австрийцы за, но мы согласны ее реализовать только после того, как Еврокомиссия даст добро. Греки дали задний ход. Поэтому реальное положение "Турецкого потока", который когда-то называли "Южным", пока неизвестно.

- Если каким-то чудом турки откажутся от балканского маршрута, что тогда?

- Недавно был в Софии, болгары серьезно обсуждают вопросы использования трубы по реверсу. Поскольку они пока не построили перемычку из Греции, которая позволила бы им подключиться к проекту ТANAP-ТАP, соединяющий Азербайджан и Италию, то могут принимать газ из Турции. Если в Турцию будет поступать больше газа из Азербайджана, Ирана, Иракского Курдистана, возможно, еще подключится Израиль и вероятен Туркменистан, если будет построен Транскаспийский газопровод, то там будут такие объемы, что труба сможет работать в обратном направлении. Тогда даже Украина сможет получать газ с Ближнего Востока и из Каспия.

- Если все это учесть, что такое для России документ, подписанный в Стамбуле?

- Это капитуляция. Турки довольны, они на своей территории хотят иметь много входящих газопроводов: Ближний Восток, Каспий, Россия. Из России у них уже есть "Голубой поток" (мощностью 16 млрд куб. м в год. — "ВД"), а теперь им еще потоков настроят.

Первое: теперь страна НАТО, непредсказуемая, воюющая в Сирии не на стороне России, будет держать на своей территории ключ от газовой задвижки, по которой пойдет российский газ.

Второе: на турецком хабе конкурировать будет очень трудно. Гнать газ от Ямала до территории Турции, а потом снова в Европу? Если сравнить с коротким украинским маршрутом — это очень дорого.

Поэтому поставки будут ниже коммерческой рентабельности. За это расплатятся российские налогоплательщики. Но это политическая цель — наказать Украину, лишить ее $2 млрд в год платы за транзит российского газа. На "Северный поток" потрачено $10 млрд, еще планируют столько же на "Северный поток-2", на "Южный" уже ушло $17 млрд и неизвестно, сколько будет в результате. Это очень дорогое удовольствие — наказывать соседнюю страну. Никакой коммерции там нет, чистый убыток.

- Турки довольны?

- У них все прекрасно. Они говорят: стройте! Они же будут командовать краном. Украина ни разу не нарушила контракт 2009 г., она исправно передавала газ потребителям. Срывы были по политическому решению России в 2006, 2009 и в сокращение поставок зимой 2014—2015 гг. Теперь вместо аккуратного транзитера РФ идет на поклон к туркам, за бешеные деньги отдает им контроль над транзитом газа во всю Южную Европу. Это чистое безумие.

- Какая сейчас цена на газ, например, в Германии?

- В сентябре 2016 г. около $150 за тысячу куб. м. Это ниже уровня, который выгоден "Газпрому". Ведь если посчитать стоимость транспортировки, 30%-ную экспортную пошлину, проценты по займам и кредитам, а еще должна быть и прибыль, то мы видим, что цена должна быть больше $150. "Газпром" продает газ Германии себе в убыток.

- А вот "Северный поток-2". Все было нормально, но польский антимонопольный регулятор UOKiK не согласовал создание совместного предприятия для строительства. Это как-то помешает?

- Там две нити. Поляки не помешают, но там есть другие ребята, которые могут помешать. Поляки сказали, что они против консорциума. В "Газпроме" согласились. Могут создать операционную компанию с долями. Все можно обойти.

Другое дело, что сейчас в Брюсселе говорят: даже подводная часть "Северного потока-2" должна регулироваться Третьим энергопакетом. Об этом не вспоминали, когда строили первый "Северный поток". В "Газпроме" обещают: хорошо, мы будем продавать газ на берегу. Поэтому газ, который пойдет по этой трубе, будет принадлежать европейским компаниям. Третий энергетический пакет можно обойти. Все, кто заинтересован в построении "Северного потока-2" имеют какую-то материальную выгоду, кроме господина Путина, который зациклен на идее нанесения вреда Украине. Даже часть газпромовских менеджеров получат выгоду, потому что в схему включено дочернее предприятие "Газпрома", зарегистрированное в Швейцарии. Можно быть уверенным, что эти деньги не вернутся в Россию.

- Какие аргументы у противников "Северного потока-2"?

- Они выдвигают два аргумента. Первый — политический. Он строится на призыве не вредить Украине. Есть еще и экономический подтекст, потому что, возможно, ЕС придется как-то компенсировать Киеву потерю $2 млрд в год. Второй — эмоциональный. "Газпром" плохой, потому что он политическое оружие Кремля.

- Но это все зыбко... 

- Очень. Возможно, что Еврокомиссия не даст Германии реализовать проект, но немцы очень хотят получать этот газ.

- Немцы хотят "Северный поток-2" с той же целью, что и Турция, — стать распределителем газа для Европы?

- Это только частично их мотив. В Германии много трейдеров, торгующих по всей Европе. По новой трубе они хотят получать газ на новых газпромовских условиях. "Газпром" уже проводит аукционы. Там чисто коммерческие сделки, которые не привязаны ни к цене на нефть, ни к политике. Европейские ребята ждут, что они получат российский газ по выгодным для себя ценам, а "Газпрому" сейчас некуда девать газ. Избыток добычи более 200 млрд куб. м в год. Это еще одна Европа с лихвой.

- Это потребление в ЕС упало?

- Оно незначительно упало, но сейчас ожидают рост потребления. Другое дело, что этот рост покрывает сжиженный природный газ. Американцы его тоже продают ниже стоимости добычи, сжижения, транспортировки и регазификации. Ценовая война уже идет. "Газпром" сильно не проиграет, потому что это компания российского руководства, которое поможет в случае необходимости.

- Какие тогда цели газовой войны?

- Война за нишу на рынке.

- Китай может потреблять лишний газ?

-  Китай почти не имеет отношения к европейскому рынку. Если они будут получать больше газа из России, то сократят потребление сжиженного газа, и это, возможно, как-то повлияет. Но это будет небольшое влияние. Дело в том, что по "Силе Сибири" в течение 5—10 лет, если по нему в Китай пойдет газ, Россия будет продавать сырье за 30% от цены рентабельности. Проще говоря, российские налогоплательщики будут субсидировать китайских потребителей.

-Какое будущее ценовой привязки газа к нефти?

-  Цена газа все больше отвязывается от нефти. В Северной Европе 75% газа уже привязаны к цене на хабе. В Южной Европе 65% газа еще привязаны к цене нефтепродуктов и нефти, но динамика идет в сторону их развода. Сейчас "Газпром" 20% всего газа в Европу продает без привязки к цене нефти и нефтепродуктов.

- Каким будет спрос на газ в Европе в будущем?

- Скорее всего, к 2035 г. спрос на газ в Европе будет расти. Оценка прироста колеблется у аналитиков от 40 до 70 млрд куб. м (в 2015 г. потребление газа в ЕС составило 402,1 млрд куб. м, из них 159,8 млрд — импорт из РФ; по оценке British Petroleum, за 2005—2015 гг. потребление газа в ЕС снизилось на 97,4 млрд куб. м. — "ВД") Какую часть прироста удовлетворит "Газпром", а какую поставщики сжиженного газа из США, Катара и других стран — остается вопросом. Мы увидим противостояние между трубопроводным газом и LNG. Думаю, явных победителей не будет, этот прирост они поделят между собой. "Газпром" что-то получит, но, учитывая ценовые войны, немного — будет продавать газ по низкой цене.

- В 2019 г. заканчивается контракт 2009-го по транзиту через Украину. На этот же год подгоняются обходные проекты. Успеют?

- Думаю, в 2019 г. не будут построены ни "Турецкий поток", ни "Северный поток-2". В Кремле это понимают. Поэтому еще 1 декабря 2014 г. Путин приказал руководству "Газпрома" вступить в переговоры с "Нафтогазом" об условиях нового транзитного контракта. С того времени никаких шагов не предпринималось. Но уже пора начинать договариваться.

- Какое будущее Транскаспийского газопровода?

- Это хороший проект. Но там есть проблема. Она даже не в том, что Россия всех пугает. Например, один "независимый" эксперт по телевидению сообщил, что в случае надобности мы готовы к военным действиям в Туркмении. Понятно, что правительство и МИД РФ не могли так сказать, поэтому поручили "независимому" эксперту. Но это не главная проблема, потому что Азербайджан и Туркмения при поддержке Турции могут как-то договориться. Главная проблема — нет инвестора на эту трубу. Вторая проблема: рынок Южной Европы. Рынок занят азербайджанским газом из месторождения "Шах Дениз", который должен в 2020 г. поставляться по TANAP-TAP: 8 млрд куб. м в Италию, 8 млрд в Турцию, 1 млрд в Грецию, 1 млрд в Болгарию. Там уже некому поставлять туркменский газ.

- Кстати, почему "Газпром" не может меньше добывать газа, если ему некому весь газ поставлять?

- Они разогнались. Каждый год руководители "Газпрома" говорили, что компания добывает только тот газ, который уже продан. И вдруг в 2014-м "Газпром" докладывает президенту, что газа добывают больше, чем реализуют. Во-первых, "Газпром" переоценил рынок, а он сокращался. Во-вторых, рассчитывали на газопровод в Китай. Они много чего рассчитывали, а рынок не растет. Я говорил с экспертами ВP, они считают, что в 2014 г. было больше 200 млрд куб. м нереализованного газа. Мы посчитали 225 млрд куб. м.

- Зачем руководству России эти многочисленные меморандумы, нереализованные проекты, рамочные соглашения и все такое?

- "Газпром" — это такая организация, которая докладывает руководству страны то, что оно хочет услышать. Сообщали, что на Санкт-Петербургском форуме подписали 103 документа на какую-то безумную сумму в миллиарды долларов. Если проверить эти документы, то это все рамочные соглашения или меморандумы. Если там есть три-четыре соглашения — хорошо. При этом мы советуем своим клиентам, потенциальным инвесторам ездить на такие форумы и подписывать меморандумы, потому что это нравится российскому руководству. Это показуха, конечно.

- Какой ваш прогноз цены на газ в перспективе 5—10 лет?

- На этот период цена будет дешевой. К 2020 г. на рынок выйдут новые производители, которые увеличат предложение на 50%. Это США, Австралия, Африка. Сжиженный газ уже давит на цену, а его будет еще больше. Его будет очень много, а потраченные деньги надо будет отбивать, поэтому сжиженный газ начнут продавать по любой цене, чтобы хоть что-то вернуть. Рынок будет наводнен дешевым газом до 2025 г. Это повлияет и на Украину.

- Как?

- Украина переживает за свои газохранилища. Почему? Потому что в Европе падает интерес к подземным хранилищам газа. Часть хранилищ пустует, идет консолидация компаний, которые занимаются этим бизнесом. Сегодня трейдерам дешевле купить газ по телефону, заказать себе судно со сжиженным газом. Газ превращается в товар, который можно перенаправить в любую точку планеты. Газ теперь как нефть.

- Газ отвязывается не только от нефти в ценообразовании, но и от традиционной инфраструктуры?

- Да. А зачем такие объемы подземных хранилищ в Европе? Ими еще будут пользоваться, но их значение уменьшится.

Читайте также вторую  часть интервью Михаил Крутихин: "В России с нефтедобычей уже никто даже на три года вперед не смотрит"