Алексей Голобуцкий: Американцы не выпустят Дубинского из своих "жерновов", а Коломойский найдет другого исполнителя

"ДС" Неделю назад Александр Дубинский попал под американские санкции за вмешательство в выборы в США. Как должен поступить Владимир Зеленский, чтобы не поссориться ни с Джо Байденом, ни с Игорем Коломойским?

А.Г. Конечно, Зеленскому будет очень сложно. Неформально на Дубинского уже начали давить, чтобы он вышел из фракции, и закончится это тем, что его оттуда каким-то образом выковыряют. Но на данном этапе как-то задобрить придется Коломойского, интересов у него много, так что это может быть что угодно. Понятно, что Зеленский без Коломойского не может, у олигарха задача создать себе статус незаменимого для нынешнего президента и украинской политической системы. Но главное для олигарха сейчас — вовсе не санкции против Дубинского. Игорь Валерьевич понимает, что если США возьмутся за его дела еще серьезней, чем сейчас — то не поможет даже Израиль.

В то же время понятно, что если американцы уже заинтересовались Дубинским и другими подсанкционными, то так это не оставят. Тем более что Байден знает фигурантов списка, хоть и не всех. Тут вопрос стратегический для Америки и для нас: захотят ли США делать Украину форпостом в противостоянии с Россией. Если да, то у нас все будет очень жестко, ведь форпостом не может быть третьеразрядная коррумпированная страна. Они уже это проходили в свое время в некоторых странах, и именно из-за того, что коррумпированная местная элита использовала американскую помощь и поддержку, чтобы красть, такой вариант условного "Южного Вьетнама" для них неприемлем.

"ДС" Насколько для Байдена и его администрации важно, накажет ли Банковая Дубинского?

А.Г. Понятно, что Дубинский — не Коломойский, но это намек Вашингтона Киеву. За океаном понимают, что не могут прямо указывать Киеву: сделать то-то вот так-то, это не 60-е годы все-таки, и Украина не "банановая республика", элементы демократии и правовой системы есть. Поэтому они точечно показывают, что вопрос нужно решить.

"ДС" А могут ли они наказать его напрямую, минуя Банковую?

А.Г. Все, благодаря чему Дубинский приобрел свое влияние, находится на западных площадках вроде "Ютуба" и "Фейсбука". Американцы ему показали, что просто тупо обслуживать олигарха, занимать антиамериканскую позицию и влиять на мнение украинцев, используя при этом американские технологии, уже не получится. Тут интересна, кстати, позиция Шария, который якобы не замечает, что происходит, обычно же он антизападную позицию занимает, а тут замолк: понимает, что он, как и Дубинский — никто, все их влияние эфемерно, вопрос лишь в раскрутке и деньгах для нее. Понятно, что если с того же "Ютуба" их вышибут — это огромная потеря влияния, о них забудут через несколько месяцев.

В США начинают понимать, какую огромную власть дают соцсети, мессенджеры, вообще технологии в этой сфере, пример забаненного Трампа это очень хорошо показывает. И это еще разборки в самих США, а мы, напомню, страна, которая очень от них зависит в противостоянии с Россией, но к власти приходят люди, которые рассказывают о внешнем влиянии и занимают антиамериканскую позицию, и это не только Дубинский. Конечно, Байден и его администрация будут обращать на это внимание, тем более он, в отличие от Трампа, всегда глубоко вникал в международные отношения. Сейчас там возвращаются на работу люди, которые до Трампа занимались дипломатией, но при нем просто ушли, оставив 40 или 50% вакансий в Госдепе, которые никто не хотел заполнять.

"ДС" Конечно, для Зеленского важно мнение нашего главного союзника, но ему никуда не деться и от влияния Коломойского во фракции "слуг народа", а скоро голосование по законопроекту за референдум. Не притормозят ли у президента с наказанием Дубинского по этой причине?

А.Г. Зеленскому постоянно нужны голоса Коломойского, большинства же давно нет. Ситуация довольна жесткая для президента, его рейтинг будет падать и дальше, особенно после возросших тарифов. Вместо того, чтобы использовать свою популярность и быть на равном удалении от всех, Зеленский пытается лавировать между олигархами и попал от них в полную зависимость. Большинство его окружения пришло просто тупо зарабатывать деньги, это их единственный шанс: просто так сложилось, что Зеленский стал президентом.

Относительно отсрочки наказания, то у Зеленского и тут рассчитывают на авось, то есть на то, что в администрации Байдена будут заняты другими проблемами, и пока до Дубинского дойдет очередь, в Украине уже все успокоится более или менее. Они так очень многие проблемы решают: влезают в них, а потом — как получится, такая вот тактика без стратегии.

"ДС" Кстати, о тактике. Многие обратили внимание на странный митинг в защиту Дубинского возле посольства США, который только создал ему еще больше проблем. Кто бы мог быть его организатором?

А.Г. Честно, не знаю. Это такие мелочи. Дубинский же не только обслуживал Коломойского, он делал заказные материалы, то есть врагов нажил предостаточно, да и манера общения с людьми, которую он выбрал, совершенно хамская. А сама акция по максимуму могла стоить кому-то до 10 тыс. грн, то есть сумма смешная и сделать это элементарно просто. И на медийную поддержку особо не нужно тратиться, потому что любые события, которые происходят возле посольства США, так или иначе вызывают интерес.

"ДС" Будет ли Коломойский каким-то образом защищать своего попавшего в неприятности пропагандиста?

А.Г. Понятно, что Коломойский вложил в его раскрутку деньги, и немало. Но для него Дубинский не настолько критичен — в течение нескольких месяцев он может найти и какого-нибудь другого персонажа, который займет место бывшего журналиста. По свидетельствам людей, которые вели с Игорем Валерьевичем дела, он совсем не склонен к сентиментальности. У него с Дубинским четко денежные договоренности, и если тот не может отрабатывать так, как раньше, то вопрос о ценности этого кадра для олигарха даже не стоит. Да и к тому же у Коломойского полно гораздо более важных проблем, и неприятности подчиненного ему побоку абсолютно. Тут еще стоит вспомнить, что американская бюрократическая система медленная, но если уж попал в ее поле зрения…Не думаю, что Дубинский имеет шанс выпутаться из этой истории. Он не настолько значительный, чтобы ради него меняли правила.